Ik heb vorig jaar de ventoux opgereden , bedoin, asfalt, met noppen, bandendruk op 2,5 bar in 1u 47.........
met koersfietske zal dat iets rapper zijn, maar toch nie zo heel veel.
Veel hangt af van de klim goed in te delen
koersvélo: een must ?
-
Mickey Mouse
- Mountainbiker
- Posts: 201
- Joined: Sat 04 Aug 2007 11:31
- Location: C'dale chirurg gereedschap
- Contact:
-
Wowtre
- Mountainbiker
- Posts: 484
- Joined: Mon 06 Sep 2004 12:48
- Location: Hilset Ti Rohloff & Chamizo E-Lite LX-XT Crossmax-XL
- Contact:
er worden hier wel appels met peren vergeleken
als je op een MTB dunne banden zet, de geometrie van een koersfiets benadert en aangepaste cassette en kettingbladen is er zo goed als geen verschil met een koersfiets, op het stuur na want gewicht kan ook nagenoeg hetzelfde. Herinner je nog de tijdritfietsen en triathlon fietsen met 26" wielen. Maar kan je dan nog wel spreken van een MTB?
Als je een standaard MTB vergelijkt met een standaard koersfiets en je rijdt op harslag op een gelijkaardig parkours dan maakt dat volgens mij ook weinig verschil, je snelheid zal verschillend zijn door de wrijving van de banden en de luchtweerstand door de andere houding, maar je trapfrekwentie en hartslag kan je gelijk houden dus de training moet in hetzelfde resulteren. Je mag natuurlijk geen offroad training vergelijking met een wegtraining want offroad is het veel moeilijker om precies en getimed op hartslag te rijden. Volgens mij kan je wel een goed/degelijk/perfect trainingsschema opstellen met enkel een MTB.
Conclusie ofwel doe je alles met 1 fiets en standaard afmontage en zal je flink wat onderhoud hebben ofwel neem je meerdere fietsen (hardtail, fully, weg mtb, koersfiets) en gebruik je die volgens het soort training en parkoers ... de centen das een andere zaak maar een degelijke wegfiets hoeft niet zo heel veel te kosten en je hebt zowiezo minder slijtage
als je op een MTB dunne banden zet, de geometrie van een koersfiets benadert en aangepaste cassette en kettingbladen is er zo goed als geen verschil met een koersfiets, op het stuur na want gewicht kan ook nagenoeg hetzelfde. Herinner je nog de tijdritfietsen en triathlon fietsen met 26" wielen. Maar kan je dan nog wel spreken van een MTB?
Als je een standaard MTB vergelijkt met een standaard koersfiets en je rijdt op harslag op een gelijkaardig parkours dan maakt dat volgens mij ook weinig verschil, je snelheid zal verschillend zijn door de wrijving van de banden en de luchtweerstand door de andere houding, maar je trapfrekwentie en hartslag kan je gelijk houden dus de training moet in hetzelfde resulteren. Je mag natuurlijk geen offroad training vergelijking met een wegtraining want offroad is het veel moeilijker om precies en getimed op hartslag te rijden. Volgens mij kan je wel een goed/degelijk/perfect trainingsschema opstellen met enkel een MTB.
Conclusie ofwel doe je alles met 1 fiets en standaard afmontage en zal je flink wat onderhoud hebben ofwel neem je meerdere fietsen (hardtail, fully, weg mtb, koersfiets) en gebruik je die volgens het soort training en parkoers ... de centen das een andere zaak maar een degelijke wegfiets hoeft niet zo heel veel te kosten en je hebt zowiezo minder slijtage
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
die tijdrit en traitlon fietsen met 26", hadden maar één 26" wiel en wel vooraan geplaatst.... dus niet het wiel ivm de aandrijving, want dat maakt wel degelijk een behoorlijk verschil.
dus das ook 'appelen met peren' vergelijken
bijkomend :
HF idem rijden als op de koersfiets, resulteert altijd in minder snelheid.
rapper rijden aan idem tempo zoals op een koersfiets, resulteert altijd in hogere HF.
spreekt voor zich denk ik....tekening overbodig
dus das ook 'appelen met peren' vergelijken
bijkomend :
HF idem rijden als op de koersfiets, resulteert altijd in minder snelheid.
rapper rijden aan idem tempo zoals op een koersfiets, resulteert altijd in hogere HF.
spreekt voor zich denk ik....tekening overbodig
-
Wowtre
- Mountainbiker
- Posts: 484
- Joined: Mon 06 Sep 2004 12:48
- Location: Hilset Ti Rohloff & Chamizo E-Lite LX-XT Crossmax-XL
- Contact:
er zijn idd combinaties geweest met enkel 26" vooraan maar ook met 2 26" wielen cannondale Ik weet trouwens niet of een 26" nog reglementair is voor een tijdritfiets, ik denk dat alles nu gestandardiseerd werd op 1 wielmaat. De wielomtrek heeft meer te maken met luchtweerstand bij hoge snelheden in tijdritten, voor de rest maakt het niet uit je kan een cassette/plateau zo combineren dat je met gelijke trapfrekwentie dezelfde snelheid behaalt met beide wiel varianten
* groot wiel en koers verzet : 53/14 * 220cm = 832cm * 100tpm => +- 50kmph
* 26" wiel en mtb verzet : 44/11 * 208cm = 833cm * 100tpm => +- 50kmph
om bij dezelfde omwentelingen hogere snelheden te halen met een 26" wiel zal je dus een andere plateau en/of cassette moeten steken.
Ik zeg toch nergens dat je aan hetzelfde tempo moet rijden ??? ... dus zoals ook door andere mensen aangehaald : snelheid maakt niet uit voor het trainingseffect t is de hartslag die telt.
Ik beweer enkel dat je een mtb zo kunt afmonteren dat ie op het stuur na kwasie gelijk rijdt als een wegfiets (herinner je nog de super slooped giant frames in de tour), maar om het gewicht te benaderen zal het je meer kosten dus pak je beter een wegfiets
* groot wiel en koers verzet : 53/14 * 220cm = 832cm * 100tpm => +- 50kmph
* 26" wiel en mtb verzet : 44/11 * 208cm = 833cm * 100tpm => +- 50kmph
om bij dezelfde omwentelingen hogere snelheden te halen met een 26" wiel zal je dus een andere plateau en/of cassette moeten steken.
Ik zeg toch nergens dat je aan hetzelfde tempo moet rijden ??? ... dus zoals ook door andere mensen aangehaald : snelheid maakt niet uit voor het trainingseffect t is de hartslag die telt.
Ik beweer enkel dat je een mtb zo kunt afmonteren dat ie op het stuur na kwasie gelijk rijdt als een wegfiets (herinner je nog de super slooped giant frames in de tour), maar om het gewicht te benaderen zal het je meer kosten dus pak je beter een wegfiets
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
de vraag was hier of het verschil uitmaakt in tijd. ja dus.
je vergeet toch een klein aspect... neem bv 44x ? en 39x ? aan dezelfde afstand per omwenteling... toch zal de 39x ? soepelder aanvoelen en makkelijker blijven ronddraaien dan de 44x ?.
Om de een of andere reden draaien oneffen voorbladcombinaties gewoon beter.
zeer vreemd, op papier lijkt dit onmogelijk, in de praktijk harde realiteit.
verder kan je identiek dezelfde combinatie gaan leggen door een aanpassing (bv beide 39x?)
ben ik dan even snel boven met de mtb? NEE
hoe je het ook keert of draait... (in dit geval de Ventoux over asfalt)... met een koersfiets zal je altijd sneller boven zijn.
je vergeet toch een klein aspect... neem bv 44x ? en 39x ? aan dezelfde afstand per omwenteling... toch zal de 39x ? soepelder aanvoelen en makkelijker blijven ronddraaien dan de 44x ?.
Om de een of andere reden draaien oneffen voorbladcombinaties gewoon beter.
zeer vreemd, op papier lijkt dit onmogelijk, in de praktijk harde realiteit.
verder kan je identiek dezelfde combinatie gaan leggen door een aanpassing (bv beide 39x?)
ben ik dan even snel boven met de mtb? NEE
hoe je het ook keert of draait... (in dit geval de Ventoux over asfalt)... met een koersfiets zal je altijd sneller boven zijn.
-
Wowtre
- Mountainbiker
- Posts: 484
- Joined: Mon 06 Sep 2004 12:48
- Location: Hilset Ti Rohloff & Chamizo E-Lite LX-XT Crossmax-XL
- Contact:
de vraag was:
beter voor training: als we er vanuitgaan dat je het ove fisieke training (uithouding, kracht, weerstand) hebben en niet technische training dan maakt dat niks uit als je op hartslagschema's ridt
voor even en oneven kettingbladen zijn er zowel "ronde" als decimale verhoudingen neem bijvoorbeeld 39/13 = 3 en 42/14 = 3 volgens jou zou de 39 soepeler lopen ???? dus maakt dus niks uit, alles hangt af van de totale combinatie verzet/wielomtrek
de ventoux oprijden hangt af van de kwaliteit van de fiets (gewicht, geometrie en banden) of dat nu een mtb of een koersfiets is maakt verder niks uit, alleen de wielen en vork verwisselen zoals de originele vraag was zal niet genoeg zijn en dan pak je idd beter een koersfiets
minder belastend: hangt af van welke mtb en welke koersfiets want met een high end mtb met weg afmontage kan je de rijeigenschappen van een koersvelo evenaren en is het antwoord neeCHRISCROSS wrote:Is een koersvelo minder belastend en beter voor de training of zijn er zelfs profs die hun km's altijd met de mtb doen ?
beter voor training: als we er vanuitgaan dat je het ove fisieke training (uithouding, kracht, weerstand) hebben en niet technische training dan maakt dat niks uit als je op hartslagschema's ridt
voor even en oneven kettingbladen zijn er zowel "ronde" als decimale verhoudingen neem bijvoorbeeld 39/13 = 3 en 42/14 = 3 volgens jou zou de 39 soepeler lopen ???? dus maakt dus niks uit, alles hangt af van de totale combinatie verzet/wielomtrek
de ventoux oprijden hangt af van de kwaliteit van de fiets (gewicht, geometrie en banden) of dat nu een mtb of een koersfiets is maakt verder niks uit, alleen de wielen en vork verwisselen zoals de originele vraag was zal niet genoeg zijn en dan pak je idd beter een koersfiets
-
Lieferschein
- Mountainbiker
- Posts: 723
- Joined: Sun 04 Jun 2006 15:02
- Location: Canyon (geblutst) , streetracer
- Contact:
Mijn schuld dat er ff verwarring was hier in dit topic (vandaar ook ff dat ik OFFTOPIC had gezet)...
Om dan nog ff offtopic verdertegaan.
Gewicht fiets was 9.1kg (mtb) 26inch, vanvoor 1.6 slick achter 1.2 (wegens omstandigheden, anders hadden er 1.0 opgelegen). Vaste vork ook. Verzet...middenblad 32, . achtercassette 11-32. Voor de rest vrij degelijk materiaal xtr, X.0, etc...
Ik ben er zelf ook nog niet echt overtuigd van of het veel sneller zal gaan, die tijd gaat te verwaarlozen zijn denk ik...misschien 5 a 10min ?
Heb er via Bedoin 1H58 overgedaan (op souplesse, had er meerdere gepland die dag, eentje via malaucienne is nog gelukt, toen sloeg het weer om naar heel slecht).
Als we over training spreken maakt het idd niet uit of dit met de mtb of met de koersfiets gebeurt. Dan let ik enkel op hartslag, kilometrikske heb ik er al lang geleden afgegooid.
Om dan nog ff offtopic verdertegaan.
Gewicht fiets was 9.1kg (mtb) 26inch, vanvoor 1.6 slick achter 1.2 (wegens omstandigheden, anders hadden er 1.0 opgelegen). Vaste vork ook. Verzet...middenblad 32, . achtercassette 11-32. Voor de rest vrij degelijk materiaal xtr, X.0, etc...
Ik ben er zelf ook nog niet echt overtuigd van of het veel sneller zal gaan, die tijd gaat te verwaarlozen zijn denk ik...misschien 5 a 10min ?
Heb er via Bedoin 1H58 overgedaan (op souplesse, had er meerdere gepland die dag, eentje via malaucienne is nog gelukt, toen sloeg het weer om naar heel slecht).
Als we over training spreken maakt het idd niet uit of dit met de mtb of met de koersfiets gebeurt. Dan let ik enkel op hartslag, kilometrikske heb ik er al lang geleden afgegooid.
