kraksontracks (c) : Garmin Database MTB tracks exchange
-
Headshot
- Mountainbiker
- Posts: 3660
- Joined: Wed 24 May 2006 11:27
- Location: TREK 8900 (2007) / Scott Spark 10 (2009) / Trek Madone 5.1 (2008) / uw moeder
is nu toch toevallig een plaatsje vrijPVDM wrote:Ik heb alles goed ontvangen Ivo, alvast bedankt voor de moeite is bijna niet te geloven dat deze site door één man onderhouden wordt. Ik zou bijna zeggen Ivo voor eerste minister of iets dergelijksIn elk geval ga mijn steentje proberen bij te dragen
Allez, het jaar is nog maar pas begonnen en er zijn er weer die (via persoonlijke mail en daar heb ik echt noch goesting noch tijd voor) KoTjuridisch onaanvaardbaar denken te vinden.
Quote:
"Hetzelfde geld ook voor toertochten, mag je deze loggen en daarna ter
beschikking stellen voor het grote publiek
Hier ga ik ervan uit dat je de route zelf gereden hebt en dat je je
eigen gps track wil gebruiken, maar dat de route wel door iemand anders
is uitgestippeld.
Als de route bewegwijzerd is op de grond: dan is er in principe niets
wat je tegenhoudt om die route als dusdanig te mappen, en we hebben in
OSM al vele dergelijke routes gemapt (fietsknooppuntennetwerk,
langeafstandsfietsroutes, themafietsroutes, wandelknooppunten,
groteroutepaden, lokale wandelroutes, en ik vermoed ook dat er al
Bloso-mountainbikeroutes te vinden zijn). Maar al deze routes zijn te
volgen door wegwijzers op de grond.
Als je de route volgt die door iemand anders is uitgestippeld (bv. op
een kaart die je gekregen hebt, of via een gps-track met die route),
dan is het korte antwoord dat je die route niet zomaar mag kopiëren,
want dan moet je materiaal met copyright gebruiken om de route te
kunnen maken. Gelukkig mappen we in OSM deze routes niet, enkel de
bewegwijzerde
*********************************************************
dit is het antwoord van een voornaam Jurist
nu moest ik direct denken aan jou project, ik denk dus dat je een
probleem hebt met tracks van TT's
als jij die verspreid zonder hun goedkeuring kunnen ze je nml
aanklagen en das het laatste wat je wil "
Volgens mij zit dit bericht zelf al vol tegenstellingen (bij nader order worden de meeste TT's nog georganiseerd door middel van pijlen en tekens op de grond en niet door tracklogs en staan de loggers zelf hun track vrijwillig af aan KoT met HET OOG OP verspreiding aan de ledenlijst; m.a.w. met uitdrukkelijke toestemming. 'Eigenaars' van TT's kunnen geen aanspraak maken op de grond waar men over rijdt gezien men daar geen copyright op kan nemen. Op een TT zelf ook niet. Moest dat zo zijn dan kan je al 75% van de TT's schrappen want die zijn grotendeels copies van zichzelf of gedeeltelijke copies van een andere TT (je zit nu eenmaal op een beperkte vrije ruimte).
Dus om alle commotie nu al de kop in te drukken:
Tracks worden niet meer zonder paswoord vrijgegeven (ook niet de oude)
en zijn dus alleen nog verkrijgbaar in het gesloten ledensysteem (van loggers voor loggers) waarbij iedere logger weet dat zijn tracklogs vrij gebruikbaar zullen zijn voor de andere leden.
Een niet openbaar gesloten systeem dus waarvan de leden het eigendoms- en gebruiksrecht hebben.
Einde 'juridisch' geschil.
p.s. Noch in Frankrijk (Utagawa) noch in Duitsland (meerdere) noch Garmin zelf (motionbased) heeft daar blijkbaar ieland een probleem mee.
Het betreft zelfs 'open' systemen.
Integendeel de mensen hebben daar plezier van elkaars werk. En wie plezier heeft heeft blijkbaar geen tijd om steeds achterom in een anders bord te kijken.
Hoe kleiner het land hoe kleinzieliger (zeriger?) zijn inwoners blijkbaar.
Zeiken (zonder grond dan nog) is hier blijkbaar een nationaal product geworden.
Quote:
"Hetzelfde geld ook voor toertochten, mag je deze loggen en daarna ter
beschikking stellen voor het grote publiek
Hier ga ik ervan uit dat je de route zelf gereden hebt en dat je je
eigen gps track wil gebruiken, maar dat de route wel door iemand anders
is uitgestippeld.
Als de route bewegwijzerd is op de grond: dan is er in principe niets
wat je tegenhoudt om die route als dusdanig te mappen, en we hebben in
OSM al vele dergelijke routes gemapt (fietsknooppuntennetwerk,
langeafstandsfietsroutes, themafietsroutes, wandelknooppunten,
groteroutepaden, lokale wandelroutes, en ik vermoed ook dat er al
Bloso-mountainbikeroutes te vinden zijn). Maar al deze routes zijn te
volgen door wegwijzers op de grond.
Als je de route volgt die door iemand anders is uitgestippeld (bv. op
een kaart die je gekregen hebt, of via een gps-track met die route),
dan is het korte antwoord dat je die route niet zomaar mag kopiëren,
want dan moet je materiaal met copyright gebruiken om de route te
kunnen maken. Gelukkig mappen we in OSM deze routes niet, enkel de
bewegwijzerde
*********************************************************
dit is het antwoord van een voornaam Jurist
nu moest ik direct denken aan jou project, ik denk dus dat je een
probleem hebt met tracks van TT's
als jij die verspreid zonder hun goedkeuring kunnen ze je nml
aanklagen en das het laatste wat je wil "
Volgens mij zit dit bericht zelf al vol tegenstellingen (bij nader order worden de meeste TT's nog georganiseerd door middel van pijlen en tekens op de grond en niet door tracklogs en staan de loggers zelf hun track vrijwillig af aan KoT met HET OOG OP verspreiding aan de ledenlijst; m.a.w. met uitdrukkelijke toestemming. 'Eigenaars' van TT's kunnen geen aanspraak maken op de grond waar men over rijdt gezien men daar geen copyright op kan nemen. Op een TT zelf ook niet. Moest dat zo zijn dan kan je al 75% van de TT's schrappen want die zijn grotendeels copies van zichzelf of gedeeltelijke copies van een andere TT (je zit nu eenmaal op een beperkte vrije ruimte).
Dus om alle commotie nu al de kop in te drukken:
Tracks worden niet meer zonder paswoord vrijgegeven (ook niet de oude)
en zijn dus alleen nog verkrijgbaar in het gesloten ledensysteem (van loggers voor loggers) waarbij iedere logger weet dat zijn tracklogs vrij gebruikbaar zullen zijn voor de andere leden.
Een niet openbaar gesloten systeem dus waarvan de leden het eigendoms- en gebruiksrecht hebben.
Einde 'juridisch' geschil.
p.s. Noch in Frankrijk (Utagawa) noch in Duitsland (meerdere) noch Garmin zelf (motionbased) heeft daar blijkbaar ieland een probleem mee.
Het betreft zelfs 'open' systemen.
Integendeel de mensen hebben daar plezier van elkaars werk. En wie plezier heeft heeft blijkbaar geen tijd om steeds achterom in een anders bord te kijken.
Hoe kleiner het land hoe kleinzieliger (zeriger?) zijn inwoners blijkbaar.
Zeiken (zonder grond dan nog) is hier blijkbaar een nationaal product geworden.
Last edited by ivo on Sun 04 Jan 2009 14:41, edited 3 times in total.
OP de website werd ook een samenvatting opgenomen aan welke voorwaarden een ingezonden track moet voldoen (eigenlijk niets nieuws maar alles nog eens op een rij gezet).
Nieuwe paswoorden worden alleen nog toegekend als aan de voorwaarden is voldaan.
De bestaande paswoorden zullen binnenkort ook veranderd worden (voor de bestaande servers) en alleen toegekend/vernieuwd worden wie in de laatste 6 maanden een inzending deed.
De "server2006", zonder paswoord, werd geschrapt.
Nieuwe paswoorden worden alleen nog toegekend als aan de voorwaarden is voldaan.
De bestaande paswoorden zullen binnenkort ook veranderd worden (voor de bestaande servers) en alleen toegekend/vernieuwd worden wie in de laatste 6 maanden een inzending deed.
De "server2006", zonder paswoord, werd geschrapt.
-
b0ner
- Mountainbiker
- Posts: 27
- Joined: Wed 26 Mar 2008 18:58
- Location: Trek Top Fuel 9.8, Scott Spark 35, Specialized Enduro Sworks
Jezus zeg, waar maken die zich druk over?
Personen die toertochten rijden doen dit mijn inziens omdat ze het leuk vinden. Personen die liever alleen tracks narijden komen zowiezo niet naar toertochten, dus what's the loss? En 't is nu ook niet dat er duizenden mensen ieder weekend met de gps gaan biken he!
Is het belangrijke niet dat we onze favoriete sport kunnen beoefenen?
Al die pipo's zouden fier moeten zijn dat we hun tracks narijden!
Personen die toertochten rijden doen dit mijn inziens omdat ze het leuk vinden. Personen die liever alleen tracks narijden komen zowiezo niet naar toertochten, dus what's the loss? En 't is nu ook niet dat er duizenden mensen ieder weekend met de gps gaan biken he!
Is het belangrijke niet dat we onze favoriete sport kunnen beoefenen?
Al die pipo's zouden fier moeten zijn dat we hun tracks narijden!
-
phille
- Mountainbiker
- Posts: 2008
- Joined: Thu 01 Jan 1970 02:00
- Location: Bravo met het nieuwe forum !
- Contact:
beste Ivo, en de anderen,
Ik heb die mail in een vertrouwelijke situatie gestuurd ik wilde je erop attent maken dat er copyrights gelden, inderdaad zelfs op TT's. Ik viel ook een beetje uit de lucht. Dit heeft niets te maken met pijltjes die er een weekend hangen, neen een TT is clubeigen dat weet je ook. Dus copy/paste mag niet
Ikzelf ga me er niet druk inmaken, ik wilde het effe laten weten, die tracks-persoonlijk discussie is al meerdere malen gevoerd
Je gaat alles in besloten kring houden, das mss wel een goeie zet !!!
En zoals je aanhaalt, waarom ... is er een probleem ? Vandaar dat ik het allemaal offline wat wilde mailen zonder commotie te starten, zonder enige schuldvinger uit te steken zonder wat dan ook !
Gewoon vertrouwelijk !
P.
PS: for the record: persoonlijke mails online zetten is ergens not done
>Hello Ivo,
>
>Ik ken je niet dus zullen we het via mail moeten doen
>Ben nu terug effe de GPS draad aant oppakken, was lang geleden dat ik
>het nog gedaan heb, moet alvast zeggen dat Garmin niet echt op vooruit
>gegaan is kwa software, op gebied van hardware is die COlorado toch
>wel de moeite, maar dit ter zijde
>
>Ik ben nu ook in contact met de mensen van OSM en ik heb daar al
>direct een antwoord gekregen op een prangende vraag : auteursrechten
>op een TT track
>
>Ik zal effe quoten:
>*********************************************************
>> Hetzelfde geld ook voor toertochten, mag je deze loggen en daarna ter
>> beschikking stellen voor het grote publiek
>
>Hier ga ik ervan uit dat je de route zelf gereden hebt en dat je je
>eigen gps track wil gebruiken, maar dat de route wel door iemand anders
>is uitgestippeld.
>
>Als de route bewegwijzerd is op de grond: dan is er in principe niets
>wat je tegenhoudt om die route als dusdanig te mappen, en we hebben in
>OSM al vele dergelijke routes gemapt (fietsknooppuntennetwerk,
>langeafstandsfietsroutes, themafietsroutes, wandelknooppunten,
>groteroutepaden, lokale wandelroutes, en ik vermoed ook dat er al
>Bloso-mountainbikeroutes te vinden zijn). Maar al deze routes zijn te
>volgen door wegwijzers op de grond.
>
>Als je de route volgt die door iemand anders is uitgestippeld (bv. op
>een kaart die je gekregen hebt, of via een gps-track met die route),
>dan is het korte antwoord dat je die route niet zomaar mag kopiëren,
>want dan moet je materiaal met copyright gebruiken om de route te
>kunnen maken. Gelukkig mappen we in OSM deze routes niet, enkel de
>bewegwijzerde
>*********************************************************
>
>dit is het antwoord van een voornaam Jurist
>
>nu moest ik direct denken aan jou project, ik denk dus dat je een
>probleem hebt met tracks van TT's
>als jij die verspreid zonder hun goedkeuring kunnen ze je nml
>aanklagen en das het laatste wat je wil
>
>Nu verwacht geen dwangsommen enzo ik denk niet dat het zover kan
>komen, maar ik denk wel dat je eens moet denken over een
>samenwerkingscontract dat je user moeten "tekenen" of erkennen, gewoon
>om je wat in te dekken
>Voor nu zou ik alvast eens kijken wat er allemaal TT en Raid is
>
>Je kan ook doen zoals Apple destijds heeft gedaan met het gelkende
>tunetje, ze hebben dat ook SoSuMe genoemd (So Sue me)
>"It wasn't widely used until it was picked up again in 1990s America.
>There is a long running legal dispute between the Beatles' Apple Corps
>and Apple Computer regarding trademark rights (1978 - 2006 and
>counting). In 1991 Apple Computer introduced a system sound into the
>Macintosh System 7 operating system - called 'Sosumi'."
>
>en anders schuiven we alle schuld in Nebraz zijne nek LOOOOOOOOL dat
>laatste was een grapje he
Ik heb die mail in een vertrouwelijke situatie gestuurd ik wilde je erop attent maken dat er copyrights gelden, inderdaad zelfs op TT's. Ik viel ook een beetje uit de lucht. Dit heeft niets te maken met pijltjes die er een weekend hangen, neen een TT is clubeigen dat weet je ook. Dus copy/paste mag niet
Ikzelf ga me er niet druk inmaken, ik wilde het effe laten weten, die tracks-persoonlijk discussie is al meerdere malen gevoerd
Je gaat alles in besloten kring houden, das mss wel een goeie zet !!!
En zoals je aanhaalt, waarom ... is er een probleem ? Vandaar dat ik het allemaal offline wat wilde mailen zonder commotie te starten, zonder enige schuldvinger uit te steken zonder wat dan ook !
Gewoon vertrouwelijk !
P.
PS: for the record: persoonlijke mails online zetten is ergens not done
>Hello Ivo,
>
>Ik ken je niet dus zullen we het via mail moeten doen
>Ben nu terug effe de GPS draad aant oppakken, was lang geleden dat ik
>het nog gedaan heb, moet alvast zeggen dat Garmin niet echt op vooruit
>gegaan is kwa software, op gebied van hardware is die COlorado toch
>wel de moeite, maar dit ter zijde
>
>Ik ben nu ook in contact met de mensen van OSM en ik heb daar al
>direct een antwoord gekregen op een prangende vraag : auteursrechten
>op een TT track
>
>Ik zal effe quoten:
>*********************************************************
>> Hetzelfde geld ook voor toertochten, mag je deze loggen en daarna ter
>> beschikking stellen voor het grote publiek
>
>Hier ga ik ervan uit dat je de route zelf gereden hebt en dat je je
>eigen gps track wil gebruiken, maar dat de route wel door iemand anders
>is uitgestippeld.
>
>Als de route bewegwijzerd is op de grond: dan is er in principe niets
>wat je tegenhoudt om die route als dusdanig te mappen, en we hebben in
>OSM al vele dergelijke routes gemapt (fietsknooppuntennetwerk,
>langeafstandsfietsroutes, themafietsroutes, wandelknooppunten,
>groteroutepaden, lokale wandelroutes, en ik vermoed ook dat er al
>Bloso-mountainbikeroutes te vinden zijn). Maar al deze routes zijn te
>volgen door wegwijzers op de grond.
>
>Als je de route volgt die door iemand anders is uitgestippeld (bv. op
>een kaart die je gekregen hebt, of via een gps-track met die route),
>dan is het korte antwoord dat je die route niet zomaar mag kopiëren,
>want dan moet je materiaal met copyright gebruiken om de route te
>kunnen maken. Gelukkig mappen we in OSM deze routes niet, enkel de
>bewegwijzerde
>*********************************************************
>
>dit is het antwoord van een voornaam Jurist
>
>nu moest ik direct denken aan jou project, ik denk dus dat je een
>probleem hebt met tracks van TT's
>als jij die verspreid zonder hun goedkeuring kunnen ze je nml
>aanklagen en das het laatste wat je wil
>
>Nu verwacht geen dwangsommen enzo ik denk niet dat het zover kan
>komen, maar ik denk wel dat je eens moet denken over een
>samenwerkingscontract dat je user moeten "tekenen" of erkennen, gewoon
>om je wat in te dekken
>Voor nu zou ik alvast eens kijken wat er allemaal TT en Raid is
>
>Je kan ook doen zoals Apple destijds heeft gedaan met het gelkende
>tunetje, ze hebben dat ook SoSuMe genoemd (So Sue me)
>"It wasn't widely used until it was picked up again in 1990s America.
>There is a long running legal dispute between the Beatles' Apple Corps
>and Apple Computer regarding trademark rights (1978 - 2006 and
>counting). In 1991 Apple Computer introduced a system sound into the
>Macintosh System 7 operating system - called 'Sosumi'."
>
>en anders schuiven we alle schuld in Nebraz zijne nek LOOOOOOOOL dat
>laatste was een grapje he
Not done?
Je maakt jezelf bekend, ik niet.
Uit de gedeeltelijke letterlijke quote kon niemand opmaken dat het over jou ging.
Maar als je ergens niet tegen kunt (dus tegen het loggen van TT's, dat is nu wel duidelijk) kom daar dan open voor uit en voer er een open discussie over.
En maak dan ook direct bekend wie die 'bekende jurist' dan wel is zodat hij hier kan bekend maken op welke gronden hij zich dan wel steunt.
Beetje eerlijker dan anonieme 'bangmakerij' in de trant van 'stop ermee want anders zijn de juridsiche gevolgen niet te overzien'....
Allemaal blufpoker. Ik wil die wet dan wel eens zwart op wit zien.
En als jullie dan toch zo zeker zijn pak dan geen klungelende amateur aan maar direct de grote jongens zoals Garmin die wereldwijd juist hetzelfde hebben lopen (maar zich niet de moeite getroosten de kwamliteit wat op te trekken en gewoon op input = output spelen).
Als ik ook nog eens over dit onderwerp met jan en alleman tien keer dezelfde discussie moet gaan voeren via persoonlijke mail dan is het hek helemaal van de dam.
En wat loop jij dan te promoten? Een track van een TT loggen en verspreiden is erover want schend je de wet op copyright (misschien bedoel je wel: "dan mis je 10€ inschrijvingsgeld"?) Maar wel het loggen van kaarten (OSM) promoten om geen geld te moeten uitgeven aan officiële kaarten?
En het volledig binnen de leden houden van de tracks heeft niets te maken dat ik bang zou zijn voor je beweringen.
Is het meteen gedaan met het hypocriet gedoe van mensen die nooit iets inzenden maar wel massaal de 'paswoord' vrije' tracks downloaden.
Je maakt jezelf bekend, ik niet.
Uit de gedeeltelijke letterlijke quote kon niemand opmaken dat het over jou ging.
Maar als je ergens niet tegen kunt (dus tegen het loggen van TT's, dat is nu wel duidelijk) kom daar dan open voor uit en voer er een open discussie over.
En maak dan ook direct bekend wie die 'bekende jurist' dan wel is zodat hij hier kan bekend maken op welke gronden hij zich dan wel steunt.
Beetje eerlijker dan anonieme 'bangmakerij' in de trant van 'stop ermee want anders zijn de juridsiche gevolgen niet te overzien'....
Allemaal blufpoker. Ik wil die wet dan wel eens zwart op wit zien.
En als jullie dan toch zo zeker zijn pak dan geen klungelende amateur aan maar direct de grote jongens zoals Garmin die wereldwijd juist hetzelfde hebben lopen (maar zich niet de moeite getroosten de kwamliteit wat op te trekken en gewoon op input = output spelen).
Als ik ook nog eens over dit onderwerp met jan en alleman tien keer dezelfde discussie moet gaan voeren via persoonlijke mail dan is het hek helemaal van de dam.
En wat loop jij dan te promoten? Een track van een TT loggen en verspreiden is erover want schend je de wet op copyright (misschien bedoel je wel: "dan mis je 10€ inschrijvingsgeld"?) Maar wel het loggen van kaarten (OSM) promoten om geen geld te moeten uitgeven aan officiële kaarten?
En het volledig binnen de leden houden van de tracks heeft niets te maken dat ik bang zou zijn voor je beweringen.
Is het meteen gedaan met het hypocriet gedoe van mensen die nooit iets inzenden maar wel massaal de 'paswoord' vrije' tracks downloaden.
Eigenlijk snap ik het allemaal niet zo goed zal waarschijnlijk wel aan mijn beperkingen van hersencellen zijn of iets dergelijks....Mensen mogen dus enkel een TT rijden maar als je bvb na een maand in dezelfde streek terug komt om eens te mtb dan zou je niet opnieuw die toer mogen rijden want je kopieert hem of je mag niet aan je vrienden vertellen waar je het afgelopen weekend gaan rijden bent en waar de mooie off-road stukjes zich bevonden in die bepaalde TT. Laat ons aub een beetje normaal doen ik zelf ben net een gps gebruiker en toch rijd ik elk weekend minstens één toertocht mee (die ik dus betaal). Een site zoals KOT is een promotie voor het mtb en de desbetreffende toertochten, het kan alleen onze sport maar ten goede komen. Bewijs wordt elk weekend geleverd want de belangstelling voor de TT zitten duidelijk in de lift. Ik zelf blijf mijn tracks doorsturen en zal ook mijn toertochten blijven rijden en voor diegene die daar niet met akkoord gaan is dat hun volste recht maar daar lig ik echt niet wakker van. Zal misschien nog komen als ik in den bak moet gaan zitten voor het kopiëren van een toertocht, alhoewel die kans bijzonder klein is want de gevangenissen zijn overbevolkt
