Gelieve niet iemand anders zijn woorden in mijn quote te zetten. Ik heb het laatste dus absoluut niet gezegd.
Informatie geven over hartslag en uitleggen waarom hij een hogere hartslag kan hebben is prima. Maar om dan gelijk te zeggen dat iemand een lactaattest moet gaan doen vind ik wat overdreven.
Puur op basis van gezond verstand kan je als beginnende fietser makkelijk aan je conditie werken.
Trainingsvragen (hartslag & fitness)
-
Metalcis
- Mountainbiker
- Posts: 156
- Joined: Tue 30 Dec 2003 23:56
- Location: Specialized Stumpjumper FSR 2011
Re: Trainingsvragen (hartslag & fitness)
Ik zeg niet dat jij dat laatste hebt gezegd. Ik gebruik enkel m'n quotes voor het juiste antwoord op de juiste reactie te voorzienGelieve niet iemand anders zijn woorden in mijn quote te zetten. Ik heb het laatste dus absoluut niet gezegd.
Hier ligt nu net het probleem :Informatie geven over hartslag en uitleggen waarom hij een hogere hartslag kan hebben is prima. Maar om dan gelijk te zeggen dat iemand een lactaattest moet gaan doen gaat wel erg ver. Gewoon niet te veel op elkaars hartslagmeter kijken maar lekker gaan fietsen.
Als je niks van de beurs / economie afkent, ga je toch ook niet dagelijks grondig de beurscijfers in de krant bestuderen ?
idem voor de hartslagmeter : ofwel gebruik je er één en zorg je dat je weet wat al die getalletjes willen zeggen, ofwel rij je zonder.
Waarom er één gebruiken als je toch niet weet wat de gevens willen zeggen ?
Noem het hoe je wilt en iedereen is vrij om te doen en laten wat hij/zij wil maar voor mij is het kuddegedrag.
* Hoeveel mensen zouden er met een hsm rijden omdat de ander er ook mee rijd ?
* Hoeveel zouden er indertijd hun 26 inch in perfecte staat niet hebben verkocht voor een 29'er omdat de rest dat ook deed ?
* Hoeveel bikers zouden er niet met een RARA rondrijden omdat pakweg de helft van de bikers ermee rondrijd ? Tis niet zeker dat sommigen al van een andere band gehoord hebben.
* Hoeveel mensen hebben er geen smartphone met 2GB abonnement terwijl ze met moeite 100 mb/ maand verbruiken( of zelfs niets ) ?
* Hoeveel zonnepanelen zouden er indertijd niet geplaatst zijn omdat de buren het deden ?
* enz.
En de producenten spelen hier gretig op in en de consument trapt er met zijn open ogen in.
Mijn gedacht : ofwel koop/ doe je iets en zorg dat je weet waar je mee bezigbent, ofwel koop/doe je het niet.
Ik kan je geen ongelijk geven dat na een lactaattest tijd moet maken om te trainen en gerichter te trainen. Helemaal mee eens. En toegegeven, ik heb sinds het gebruik van de mijne niet meer hetzelfde mtb plezier MAAR ik ben wel op een anderhalf jaar tijd 17 kilo kwijt ( en die blijven er ook af ) dus doelstelling voor mij geslaagd. Ik voel me fitter dan tevoren. Maar dit was enkel mogelijk als je weet waar je mee bezigbent.
Het is nu aan de TS om uit te maken :
* of hij die kosten van een test wil maken ?
* of hij gerichter wil trainen ?
* of hij wil het plezier van zijn tochtjes behouden en trekt zich van HR niks aan ( en heeft hij imo geen HSM nodig )
Re: Trainingsvragen (hartslag & fitness)
En het is geen kuddegedrag om een lactaattest te gaan doen omdat tegenwoordig iedereen denkt dat je niet zonder kan?
Vervolgens een test doen waarvan de waardes binnen 3 maanden verouderd zijn en dan met de kennis van de hartslag op de verkeerde waardes gaan trainen waardoor het effect helemaal weg is.
Wat mij betreft kunnen beginners beter eerst rustig basis opbouwen en kijken hoe hun lichaam reageert op bepaalde inspanningen. Leer je meer van dan zomaar op een waarde van een lactaattest te gaan rijden. Zeker zonder enige basisconditie valt er weinig te halen uit zo een test.
Een hartslagmeter is echt niet nutteloos zonder lactaattest. Iemand die zijn lichaam kent kan aan zijn rustpols, het gedrag van zijn hartslag bij een inspanning, het gedrag van de hartslag na een inspanning etc etc zien hoe hij zich voelt en of het wel verstandig is om de training af te maken. De ervaren bikers onder ons zullen vast wel eens meegemaakt hebben dat het wat moeilijker ging en komen er dan bij het kijken op de hartslagmeter achter dat ze een hongerklop hebben gehad. Of zien aan de hartslag dat ze ziek aan het worden zijn.
Ik zeg hierbij niet dat een lactaattest nutteloos is. Het is voor de bikers met een redelijke basisconditie zeker een goed hulpmiddel om de tijd die ze besteden aan een training zo efficiënt mogelijk in te vullen. Door de juiste zones te gebruiken kun je zeker sneller tot een bepaald niveau komen. Enkel zonder de nodige basisconditie gaat het verschuiven van de zones zo snel als je eenmaal conditie opbouwt dat het weggegooid geld is. Plus als je maar 1 a 2 keer in de week kan fietsen dan kan je beter gewoon naar je lichaam luisteren en lekker plezier maken.
P.S ik ben in een 6 maanden tijd 17kg kwijt, maar daar heeft een lactaattest niks mee te maken. Is een kwestie van veel laten en veel trainen. Ik heb na een harde val vorig jaar geen test meer gedaan en train puur op gevoel. Toch is mijn conditie beter dan ooit.
Vervolgens een test doen waarvan de waardes binnen 3 maanden verouderd zijn en dan met de kennis van de hartslag op de verkeerde waardes gaan trainen waardoor het effect helemaal weg is.
Wat mij betreft kunnen beginners beter eerst rustig basis opbouwen en kijken hoe hun lichaam reageert op bepaalde inspanningen. Leer je meer van dan zomaar op een waarde van een lactaattest te gaan rijden. Zeker zonder enige basisconditie valt er weinig te halen uit zo een test.
Een hartslagmeter is echt niet nutteloos zonder lactaattest. Iemand die zijn lichaam kent kan aan zijn rustpols, het gedrag van zijn hartslag bij een inspanning, het gedrag van de hartslag na een inspanning etc etc zien hoe hij zich voelt en of het wel verstandig is om de training af te maken. De ervaren bikers onder ons zullen vast wel eens meegemaakt hebben dat het wat moeilijker ging en komen er dan bij het kijken op de hartslagmeter achter dat ze een hongerklop hebben gehad. Of zien aan de hartslag dat ze ziek aan het worden zijn.
Ik zeg hierbij niet dat een lactaattest nutteloos is. Het is voor de bikers met een redelijke basisconditie zeker een goed hulpmiddel om de tijd die ze besteden aan een training zo efficiënt mogelijk in te vullen. Door de juiste zones te gebruiken kun je zeker sneller tot een bepaald niveau komen. Enkel zonder de nodige basisconditie gaat het verschuiven van de zones zo snel als je eenmaal conditie opbouwt dat het weggegooid geld is. Plus als je maar 1 a 2 keer in de week kan fietsen dan kan je beter gewoon naar je lichaam luisteren en lekker plezier maken.
P.S ik ben in een 6 maanden tijd 17kg kwijt, maar daar heeft een lactaattest niks mee te maken. Is een kwestie van veel laten en veel trainen. Ik heb na een harde val vorig jaar geen test meer gedaan en train puur op gevoel. Toch is mijn conditie beter dan ooit.
-
Metalcis
- Mountainbiker
- Posts: 156
- Joined: Tue 30 Dec 2003 23:56
- Location: Specialized Stumpjumper FSR 2011
Re: Trainingsvragen (hartslag & fitness)
Neen, niet in mijn ogen. Als je iets gebruikt, gebruik het dan goed dus ondersteund door de juiste gegevens/kennis. Dus ofwel zonder meter, ofwel met alles erop en eraan.En het is geen kuddegedrag om een lactaattest te gaan doen omdat tegenwoordig iedereen denkt dat je niet zonder kan?
Vervolgens een test doen waarvan de waardes binnen 3 maanden verouderd zijn en dan met de kennis van de hartslag op de verkeerde waardes gaan trainen waardoor het effect helemaal weg is.
Mijn vrouw bike mee sinds een jaar en ze wou mijn oude dragen. Heb haar dat afgeraden omdat ze geen test wou doen. Dus vind ik het nutteloos om wat cijfers te zien die weinig zeggen. Zij rijdt zonder en zoals jij aangeeft puur op haar eigen gevoel en dat doet ook zijn werk. Dus is die meter nodig ? nee, niet naar mijn inziens.
Ik respecteer ieders mening. Niet dat ik met deze 100% akkoord ben maar hier heeft TS wel iets aan. Uw eigen mening maar wel op een neutrale manier, zonder cijfers of wat dan ook te noemen. Dat was het eigenlijke het punt dat ik wou aanhalen op een eerdere post van mij toen er HS waarden werden gepost want dat zijn persoonlijke waarden waardoor de TS een verkeerd beeld kan krijgen.Een hartslagmeter is echt niet nutteloos zonder lactaattest. Iemand die zijn lichaam kent kan aan zijn rustpols, het gedrag van zijn hartslag bij een inspanning, het gedrag van de hartslag na een inspanning etc etc zien hoe hij zich voelt en of het wel verstandig is om de training af te maken. De ervaren bikers onder ons zullen vast wel eens meegemaakt hebben dat het wat moeilijker ging en komen er dan bij het kijken op de hartslagmeter achter dat ze een hongerklop hebben gehad. Of zien aan de hartslag dat ze ziek aan het worden zijn.
Ik zeg hierbij niet dat een lactaattest nutteloos is. Het is voor de bikers met een redelijke basisconditie zeker een goed hulpmiddel om de tijd die ze besteden aan een training zo efficiënt mogelijk in te vullen. Door de juiste zones te gebruiken kun je zeker sneller tot een bepaald niveau komen. Enkel zonder de nodige basisconditie gaat het verschuiven van de zones zo snel als je eenmaal conditie opbouwt dat het weggegooid geld is. Plus als je maar 1 a 2 keer in de week kan fietsen dan kan je beter gewoon naar je lichaam luisteren en lekker plezier maken.
Had niet gedacht dat er zo'n discussie aan zou volgen
Ik heb dat ervoor ook geprobeerd maar echtgenoot die in de week en weekend werkt en ik enkel in de week en dat in combinatie met 2 kids blijft er voor mij niet veel meer over voor lange duurtraining en was de progessie zeer miniem. Na test en het volgen van zones boekte ik terug winst, vandaar dat ik er iets langer over doe.P.S ik ben in een 6 maanden tijd 17kg kwijt, maar daar heeft een lactaattest niks mee te maken. Is een kwestie van veel laten en veel trainen. Ik heb na een harde val vorig jaar geen test meer gedaan en train puur op gevoel. Toch is mijn conditie beter dan ooit.
En nu stop ik ermee. TS zal wel al voldoende gelezen hebben nu
en voor we 't weten krijgen we hier nog een pak reacties en blijven we bezig 
Re: Trainingsvragen (hartslag & fitness)
Op gevoel bij mij is toch even anders uitgedraaid toen ik hs meter ben beginnen gebruiken.
Ik dacht dat ik rustig en goed aan het rijden was, geen problem, goed tempo.
Met HS bleek dat ineens 170bpm te zijn, wat Max 153 zou mogen om binnen mijn zone te zitten :)
Dus gevoel is niet altijd wat het moet zijn.
Omgekeerde ook, soms was ik op gevoel goed aan het rijden, maar moest het toch wat hoger...
Maar inderdaad, je moet wel ergens willen rijden in een bepaalde zone, voor een bepaald doel. Anders ben je weinig met de data van een HS.
Ik dacht dat ik rustig en goed aan het rijden was, geen problem, goed tempo.
Met HS bleek dat ineens 170bpm te zijn, wat Max 153 zou mogen om binnen mijn zone te zitten :)
Dus gevoel is niet altijd wat het moet zijn.
Omgekeerde ook, soms was ik op gevoel goed aan het rijden, maar moest het toch wat hoger...
Maar inderdaad, je moet wel ergens willen rijden in een bepaalde zone, voor een bepaald doel. Anders ben je weinig met de data van een HS.
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
Re: Trainingsvragen (hartslag & fitness)
@metalics :
voor beginners zonder toevoegen van lactaattest is het gebruik van een hartslagmeter toch niet zo nutteloos als je stelt.
er zijn enkele zeer simpele basisregels voor het ongeveer bepalen van 2 belangrijke zones ... namelijk je maximaal en overslagpols.
maximaal : doe een aantal minuten een inspanning waarbij je letterlijk tot ademnood bent gewongen (oncontroleerbaar ademhappen met automatische sterke afname of gedwongen stoppen als gevolg om op adem te komen) dat kan op de fiets, lopen (vooral tegenop een helling 1 a enkele malen). heb je zo je maximale of datgene wat er zeer kort op zit.
de overslagpols : bereik je op de moment dat praten bij de inspanning een probleem begint te worden en door het praten je pols verder omhoog gestuuwd word. dus waar je nog net zonder problemen kan babbelen bij inspanning... daar ligt ongeveer de overslagzone.
dat zijn 2 zeer simpele basisregels die beginners (en verder ook elke gevorderde) kan gebruiken om stilaan wat gaan op te bouwen en zonder daar direct geld tegenaan te gooien met een lactaattest.
je gaat dan 4 zondes bepalen : je "rust"pols, maximale en overslag(praatzone/grens), en voor meer duurwerk (voor zover dat opgaat bij beginners) een polszone nemen tussen rust en overslag die je gebruikt als je eens een wat langer ritje doet.
met dit bijzonder simpel en gratis testje heb je een deftige tool om een gefundeerde minimumbasis op te bouwen, waarop men dan kan beslissen tot lactaattest (en veel zinvoller ook, conditoneel en financieele investering)
in principe is het beter dit te handhaven en eerst wat conditie te verkrijgen en dan de lactaattest te doen, omdat bij geen conditie bij een lactaattest erg snel de verzuringzone is bereikt en na enkele weken sporten deze zone al bijna niets meer te betekenen heeft omdat eens de conditie door sporten toeneemt, ook de lage drempelzones bij beginners snel verlegt worden. maw : uw lactaattest is eigenlijk voor meer dan de helft weggegooid geld.
voor de grote mode van lactaattests opkwam, stelde sportartsen en trainers aan de hand van simpele oefeningen de eerste indrukken van de huidige conditie en recuperatietijd vlak na oefening.
daarop stelde hij of je beter eerst wat trachte op te bouwen door vooral in zones rond geschatte overslag en eronder te trainen, dan weer even te kijken of je betere recuperatie had en DAN PAS de lactaattest uit te gaan voeren voor precieser werk.
omdat het anders bijzonder weinig zin had wegens een te groot gebrek aan conditionele paraatheid.
nu is het inderdaad aan de orde snel lactaattesten laten af te nemen, al weet men dat men soms beter door middel van enkele doodsimpele oefeningen kan beslissen of je op dat moment nu net beter af bent met lactaattest of deze mogelijk te weinig zinvol is wegens te groot gebrek aan conditie.
als iemand begint uit het niets of zogoed als, en 3 a 5x per week zich recreatief bezighoud, zal na 4 weken al nood hebben aan een correctie van de lactaattest die voorheen bij het begin was genomen.... maw, de kassa rinkelt dan wel 2x binnen de 5 weken.
doet men dat niet, dan zal men toch alweer het bestegebruikte effect gaan missen op de moment dat het nu juist zinvoller zal worden.
moraal van het verhaal :
lactaattests zin vooral zinvol als er al eerst wat gewerkt is aan een gefundeerde minimumbasis, en niet omdat 'iedereen het ook doet' snel over te gaan tot deze tests (die overigens niet zo goedkoop zijn)
er word teveel vanuit niets getest om dan later nog op weinig te stranden ipv eerst te bouwen en dan uit te breiden.
voor beginners zonder toevoegen van lactaattest is het gebruik van een hartslagmeter toch niet zo nutteloos als je stelt.
er zijn enkele zeer simpele basisregels voor het ongeveer bepalen van 2 belangrijke zones ... namelijk je maximaal en overslagpols.
maximaal : doe een aantal minuten een inspanning waarbij je letterlijk tot ademnood bent gewongen (oncontroleerbaar ademhappen met automatische sterke afname of gedwongen stoppen als gevolg om op adem te komen) dat kan op de fiets, lopen (vooral tegenop een helling 1 a enkele malen). heb je zo je maximale of datgene wat er zeer kort op zit.
de overslagpols : bereik je op de moment dat praten bij de inspanning een probleem begint te worden en door het praten je pols verder omhoog gestuuwd word. dus waar je nog net zonder problemen kan babbelen bij inspanning... daar ligt ongeveer de overslagzone.
dat zijn 2 zeer simpele basisregels die beginners (en verder ook elke gevorderde) kan gebruiken om stilaan wat gaan op te bouwen en zonder daar direct geld tegenaan te gooien met een lactaattest.
je gaat dan 4 zondes bepalen : je "rust"pols, maximale en overslag(praatzone/grens), en voor meer duurwerk (voor zover dat opgaat bij beginners) een polszone nemen tussen rust en overslag die je gebruikt als je eens een wat langer ritje doet.
met dit bijzonder simpel en gratis testje heb je een deftige tool om een gefundeerde minimumbasis op te bouwen, waarop men dan kan beslissen tot lactaattest (en veel zinvoller ook, conditoneel en financieele investering)
in principe is het beter dit te handhaven en eerst wat conditie te verkrijgen en dan de lactaattest te doen, omdat bij geen conditie bij een lactaattest erg snel de verzuringzone is bereikt en na enkele weken sporten deze zone al bijna niets meer te betekenen heeft omdat eens de conditie door sporten toeneemt, ook de lage drempelzones bij beginners snel verlegt worden. maw : uw lactaattest is eigenlijk voor meer dan de helft weggegooid geld.
voor de grote mode van lactaattests opkwam, stelde sportartsen en trainers aan de hand van simpele oefeningen de eerste indrukken van de huidige conditie en recuperatietijd vlak na oefening.
daarop stelde hij of je beter eerst wat trachte op te bouwen door vooral in zones rond geschatte overslag en eronder te trainen, dan weer even te kijken of je betere recuperatie had en DAN PAS de lactaattest uit te gaan voeren voor precieser werk.
omdat het anders bijzonder weinig zin had wegens een te groot gebrek aan conditionele paraatheid.
nu is het inderdaad aan de orde snel lactaattesten laten af te nemen, al weet men dat men soms beter door middel van enkele doodsimpele oefeningen kan beslissen of je op dat moment nu net beter af bent met lactaattest of deze mogelijk te weinig zinvol is wegens te groot gebrek aan conditie.
als iemand begint uit het niets of zogoed als, en 3 a 5x per week zich recreatief bezighoud, zal na 4 weken al nood hebben aan een correctie van de lactaattest die voorheen bij het begin was genomen.... maw, de kassa rinkelt dan wel 2x binnen de 5 weken.
doet men dat niet, dan zal men toch alweer het bestegebruikte effect gaan missen op de moment dat het nu juist zinvoller zal worden.
moraal van het verhaal :
lactaattests zin vooral zinvol als er al eerst wat gewerkt is aan een gefundeerde minimumbasis, en niet omdat 'iedereen het ook doet' snel over te gaan tot deze tests (die overigens niet zo goedkoop zijn)
er word teveel vanuit niets getest om dan later nog op weinig te stranden ipv eerst te bouwen en dan uit te breiden.
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
Re: Trainingsvragen (hartslag & fitness)
de meesten die gewoon op gevoel rijden, rijden grotendeels in de verzuringszone, te hoge pols dan raadzaam is voor een optimaler effect.
gevolg is dat het na weken stroever gaat lopen, of na enkele maanden je geblokkeert lijkt te zitten en je niet meer vooruit bent te branden.
anderzijds heb je dan ook mensen die op gevoel ne met een goede conditien veel te passief rijden, met negatief gevolg vandien wanneer er kracht, interval en uithouding aan te pas komen... met gevolg dat je ook weer niet vooruit gaat en je te snel verzuurt.
ruw gesteld rijd 93% verkeerd op het gevoel.
daarnaast zal ook iemand ie vaak net over overslagzone rijd, het ook niet meer merken dat hij in de intensievere zone na overslag, zit. het lichaam past zich zodanig aan aan de situatie, dat het ook de pijngrens mee verlegt en daardoor de verzuring minder voelbaar dan normaal zal worden.
Ook zal het lichaam een aantal alarmsignalen gaan negeren, waardoor je vaker in "overdrive" zit dan je denkt.
je DENKT dat je goed bezig bent omdat je niets anders meer voelt dan gewoonlijk...... maar na maanden kan zich dat zeer fors wreken ! Je ziet het erg vaak gebeuren bij competiterijders, die gewoonzijn van hun grenzen op te zoeken.
iemand die getraind is (goede basis tot stevig getraind) en op hartslag en gevoel rijd tegelijk, zal een zeer optimaal effect bereiken.
als je op hartslag rijd en je voelt dat het slecht draait in tegenstelling tot normaal, heeft het geen zin kost wat kost toch te blijven pushen op die hartslag... dan pas je je beter aan en doe je het met minder of breek je de training af. vaak is het een voorbode van een kwaaltje.
trouwens zijn er nog bepaalde technieken waar je bezig mee moet zijn TIJDENS de training, dan enkel naar je hartslagmetertje te kijken en je ipodmuziek te luisteren.
gevolg is dat het na weken stroever gaat lopen, of na enkele maanden je geblokkeert lijkt te zitten en je niet meer vooruit bent te branden.
anderzijds heb je dan ook mensen die op gevoel ne met een goede conditien veel te passief rijden, met negatief gevolg vandien wanneer er kracht, interval en uithouding aan te pas komen... met gevolg dat je ook weer niet vooruit gaat en je te snel verzuurt.
ruw gesteld rijd 93% verkeerd op het gevoel.
daarnaast zal ook iemand ie vaak net over overslagzone rijd, het ook niet meer merken dat hij in de intensievere zone na overslag, zit. het lichaam past zich zodanig aan aan de situatie, dat het ook de pijngrens mee verlegt en daardoor de verzuring minder voelbaar dan normaal zal worden.
Ook zal het lichaam een aantal alarmsignalen gaan negeren, waardoor je vaker in "overdrive" zit dan je denkt.
je DENKT dat je goed bezig bent omdat je niets anders meer voelt dan gewoonlijk...... maar na maanden kan zich dat zeer fors wreken ! Je ziet het erg vaak gebeuren bij competiterijders, die gewoonzijn van hun grenzen op te zoeken.
iemand die getraind is (goede basis tot stevig getraind) en op hartslag en gevoel rijd tegelijk, zal een zeer optimaal effect bereiken.
als je op hartslag rijd en je voelt dat het slecht draait in tegenstelling tot normaal, heeft het geen zin kost wat kost toch te blijven pushen op die hartslag... dan pas je je beter aan en doe je het met minder of breek je de training af. vaak is het een voorbode van een kwaaltje.
trouwens zijn er nog bepaalde technieken waar je bezig mee moet zijn TIJDENS de training, dan enkel naar je hartslagmetertje te kijken en je ipodmuziek te luisteren.
Re: Trainingsvragen (hartslag & fitness)
Vertel! :)Sunn Xtreme wrote: trouwens zijn er nog bepaalde technieken waar je bezig mee moet zijn TIJDENS de training, dan enkel naar je hartslagmetertje te kijken en je ipodmuziek te luisteren.
