Dubieuze (ongeziene!) praktijken Barracuda

[Gertus]

Met bepaalde redenen reageer ik normaal enkel nog op het forum bij “marathons en wedstrijden”, toch deze morgen overliep ik even het forum en kwam op deze topic.
En versta me niet verkeerd ik moest lachen, ik ben zelf een fietshandelaar en ken dus het wereldje van binnen uit.
De problemen die hier opgesmeten worden klagen wij al jaren aan bij de officiële verdelers van topmerken, wel dit zonder enig gehoor!
Maar waar moest ik nu zo om lachen, nergens vindt je een forum die zo doorspekt is door bikers die het allemaal zo graag hebben over waar je hier of daar (Duitsland online, Van Eyck, Barracuda…) zeer goedkope onderdelen kan vinden en welke dief de gewone fietsboer wel moet zijn om zo’n prijzen aan te rekenen.
Niet dat ik daar zo’n probleem mee heb, maar moet je eens iedereen horen wanneer één van deze zaken hen zogezegd zwaar in de zak zet.
Het is een beetje naïef en hypocriet om zo te reageren terwijl iedereen zowat al weet hoe men aan hun prijzen komt (zelfs de officiële instanties)….wat de illegaliteit van deze praktijken aangaat, daar is juridisch helaas niks mis mee (men heeft zo al enkele zaken met gemak gewonnen, vrije markt …).
Ik geef even een voorbeeldje bij firma X wordt een XTpedaal op het net aangeboden voor 55€ wanneer ik deze pedalen bij ShimanoNunspeet bestel betaal ik 58€ inkoop (dit betekend dat hier nog eens 21% btw moet bijrekenen en dat ik dan hier nog een winstmarge op moet bepalen…..juist ja, ik koop ze goedkoper op het internet…. Zijn deze mensen het OCMW en geven ze deze pedalen weg uit liefde voor de sport, neen, wees er zeker van dat deze mensen hier meer aan verdienen dan wanneer ik ze verkoop.
Om dus even terug te komen bij het probleem met de derrie, SRAM is zowat het enige merk die zijn producten en zijn dealers probeert te beschermen door op zijn onderdelen een code aan te brengen, het enige wat hier gebeurt is is dat deze code verwijdert werd zodanig dat SRAM niet kan nagaan van welke fabrikant deze producten geleverd werden (deze laatste heeft eigenlijk wel een contract getekend waar hij deze doorverkoop afzweert ).
Wat de grote verschillen in prijs fabrikant/fietsboer aangaat dat vind ik er zelf ook over alleen zijn de grote mannen altijd baas.
Dit wou ik even kwijt…..ik wil er eerlijkheidshalve ook bijvermelden dat ik soms ook niet heiliger ben dan de paus.
Aan de starter van deze topic wil ik toch eens deze vraag stellen, je komt morgen bij mij in de winkel, rechts ligt een XO in verpakking aan 250€, links een XO in zakje met verwijderde code aan 140€ welke neem je???

Deze mail heeft geen bedoeling mensen persoonlijk te raken op hun woorden maar dient alleen maar even tot nadenken, verder laat ik het hier bij…
DDZ

www.fietshandeldezutter.be

Zutterken;

Kleine nuance bij je statement. Ik vind dat je ergens gelijk hebt. MAAR het is niet aan de klant om de leverancier te controleren.
De klant gaat ervan uit dat hetgeen aangeboden wordt in een officiele winkel, volledig legaal en correct is. Dus wederom, het is rechtstreeks afgekookte FRAUDE van die mannen.
Je kan toch niemand iets verwijten omdat hij het goedkoopste pakt???

Cru gezegd zutterke, het is het probleem van de winkeliers (zowel LBS als grote distributies) en niet het probleem van de klanten.

MVG

[Zutterken]

Gertus,

Daar heb je inderdaad een punt.

Maar ik was deze praktijken hier zeker niet aan het goedkeuren of aan het verdedigen, dan zou je me toch wel misverstaan hebben.

Soit, 't is gewoon stof om over na te denken

[Gertus]

No problem;

Ik versta je frustratie ook.

[pvandebe]

"Volledig naast de kwestie van dit topic. Hier gaat het over de volle pot betalen voor een dubieus product."

Volle pot in een webshop zoals Barracuda...?????#-o

Maakt niet uit welke webshop ! Als ik goedkoper bestel over Internet (en dat weten we allemaal dat het daar een pak goedkoper is) dan wil ik ook het origineel.

Je betaalt dus de volle pot internetprijs en je krijgt geen origineel. Punt.

[ivo]

Hola nu ben je het toch zelf even bij de haren aan het sleuren hoor.

Ik werk ook in een fietswinkel dus ik kan Zutterken alleen maar gelijk geven op alle punten.
Als LBS bestel je onderdelen meestal veel goedkoper bij een internetshop (in het buitenland) dan bij de officiële Belgische importeur. En je moet je bovendien dan nog niet eens bezig houden met facturen, btwstortingen, enz...

Bovendien is het hier (heel waarschijnlijk, zo niet is het idd gewoon diefstal) niet het punt dat je geen origneel product krijgt.
Je krijgt wel een origineel produkt maar de OEM versie.
En een OEM product is even origineel dan het, tja, 'origineel'.
De code werd verwijderd om het traceren van de verdeler onmogelijk te maken.
Iedereen weet dat als je (en bij een internetshop is dat meestal zo) een onderdeel in een plastic zakje krijgt en niet in een kartonnen doos dit een OEM produkt is en geen kleinhandelsproduct, verwijderde code of niet.
En niemand maalt er dan om want het is de prijs die telt (zie zoals Z. hier al aanhaalt de verwijzingen op dit forum naar waar je het goedkoopste je handel kan verkrijgen).

Ben je als klant dus beduveld met namaak (want dan is er idd meer loos)?
Hoogstwaarschijnlijk is het antwoord 'Neen', het is juist hetzelfde onderdeel als dat in een kartonnen doos met dezelfde kwaliteiten en ev. gebreken.
Je betaalde alleen minder.

Wil ik hier Barracuda dan zo maar verdedigen?
Neen, het is een laakbare praktijk in de hand gewerkt door:
- De consument die kwaliteit aan de laagst mogelijke prijs wil en er dan heus niet van wakker ligt langs welke kanalen dat product tot bij hem gekomen is.
- De fabrikant die zijn eigen producten via verscheidene kanalen verdeelt aan verschillende prijzen, naargelang de afnemer.
- De fietsfabrikanten die ook aan dit spel meespelen door:
- Grote kortingen te bekomen bij de onderdelenfabrikanten door grote volumes te bestellen.
- Vervolgens hun overschot (wat ze eigenlijk al van tevoren konden inschatten) dumpen op de onderdelenmarkt om hun lage inkoopprijzen te kunnen behouden.

En een winkel zoals Barracuda zit net zo in de tang als een LBS.
Alleen (en dit werd al gezegd in dit topic geloof ik) hebben ze zich zelf in een nog moeilijker positie gemanoeuvreerd.
Ze willen LBS zijn, doch kunnen de tijd niet steken in de service, en ze willen internetshop zijn doch kunnen niet echt die prijzen handhaven.
Noch vlees noch vis dus.
Wat de frustraties van de klant alleen maar verergerd.

Het is niet te verdedigen maar de 'ergernis' hier al evenmin.

En van in het begin hebben beide partijen (verkoper) en koper het niet al te slim aangepakt (mijn persoonlijke mening).
Barracuda had dat best van in het begin in de kiem gesmoord door de koper schadeloos te stellen (ze weten ook wel dat ze op de schreef lopen en eenmalig een goed ingelichte koper ruimschoots vergoeden weegt niet op tegen alle negatieve reclame die ze nu te verwerken krijgen).
De koper, als hij overtuigd was opgelicht te zijn of slachtoffer te zijn van fraude of heling, had het beter niet eerst aan de grote klok gehangen maar op een meer intelligente (en verdoken) wijze zijn vermoedens te laten bevestigen en in positief geval het dan aan de grote klok te hangen.
Moest hij gelijk hebben zou het al heel dom zijn van B. dat er in hun winkel nog enig spoor te vinden is van deze 'fraude'.

Had hij ongelijk was het ook al deze heisa niet waard?

[Wimbeest]

Ik vind het de heisa anders wel waard als je als koper/consument wordt afgewezen met de zin dat ge anders maar €90 moogt bijbetalen als ge niet tevreden zijt met een beschadigde derailleur. Ge koopt toch ook geen T-shirt waar ze een stuk uitknippen en terug een lap opnaaien.

[pvandebe]

ivo, of het nu OEM is of after-sales, ik als consument heb daar geen zaken mee, ik koop een ONDERDEEL en dat moet correct gebeuren. Ik in elk geval verwacht dan ook nooit een OEM onderdeel.

En 'k vind niet dat je de concurrentiestrijd moet aangaan door middel van het wegvijlen van serienummers, allé, dat kan toch niet.

Op die paar internetshops die 'k frequenteer krijg 'k de produkten mooi afgeleverd.

Nu is er daar één internetshop die het spel anders wil spelen ? Dat is geen concurrentie maar rechtstreekse concurrentievervalsing.

Het gaat hier over Barracuda en niet over alle andere LBS'en en internetshops, veralgemening is nergens voor nodig.

En evengoed zijn zij verkeerd die expliciet OEM produkten vragen.

Bon, dit word een eindeloze discussie.

PS.: Zijn LBS'en trouwens verplicht af te nemen via de importeur ?

[Sunn Xtreme]

@IVO :
nooit meegemaakt bij OEM, aftersales, aankoop in buitenland of wat ook dat nummers zijn verwijderd. is geldend voor eender welk artikel in eender welke sector.
idem met 'witte' producten.
een legale groot en kleinhandel, zal ook niet de moeite doen om even te gaan veilen.
wanneer word er geveild?
gestolen goederen is de meest voorkomende (andere manier is bijna uitgesloten).... kan zo aangekocht zijn, kan zijn dat er een bepaalde personen binnen de zaak een fout heeft gemaakt.
met verschillende hanteerbare prijzen binnen 1 zaak betreffende eenzelfde product, kan de economische inspectie niet lachen. webshop prijs? zij zien geen verschil, vanwege zelfde zaak, zelfde product.
het enige wat zij voorzien zijn extra verzendkosten.
TENZIJ de zaak gesplitst is en ingeschreven met geregistreerd btw nummer (ja webshop heeft ook die verplichting als je een verschillende prijs hanteert)
de webshop-zaak gesplitst van de local salesshop, zowel aparte boekhoudkundig, minstens scheiding door een wand met aparte ingang en andere naam (mag onder dezelfde NV) bv naam sales = fietshandel X, webshop = fietshandel X webshop ....;
verder moet elke transfer tussen de 2 zaken boekhoudkundig juist zijn en gefactureerd. Er mag geen vermenging zijn van de zaken door bv geld van de ene shop in de andere te stoppen, want als shop X het slecht doet terwijl shop XY geweldig draait, en shop X gaat in de schulden... dan word door de fiscus alles ineens aangepakt vanwege vermenging.
dan krijg je zoals als natuurlijke vermenging van zaken, geen rechteleijke scheiding meer. (bij rechtelijke scheiding word enkel Shop X aangepakt door de fiscus)
men ex werkgever dacht ook dat het allemaal simpel was en intern - ondanks de splitsing - wat heen en weer kon schuiven (bv firma 1 leent een bedrag voor 1 dag voor aankopen goederen)..
die heeft het geweten.
ook veel boekhouders maken die fouten. de enige echte manier om het duidelijk te weten, is een fiskaal specialist raadplegen, die je graag informatie meegeeft. op de kamer van koophandel zitten er, idem op de fiscaliteit betreffende economische activiteiten.
die dingen... echt niet simpel als je helemaal volgens boekje wil werken.
Belgie heeft 1 van de meest complexe papierwinkel die er bestaat, helaas.

wat daar gebeurd is weten we niet natuurlijk. wel is duidelijk dat er iets niet klopt in het hanteren van prijzen. daarbovenop de vaststelling van de klant inzake het geveild product... logisch het doet vragen doet oprijzen.
hopelijk geraakt iedereen eruit en gaat de firma uitvissen wat er gebeurd is.

[Sunn Xtreme]

@pvandebe :
er zijn bepaalde verplichtingen inzake afname.
als de fabrikant bepaalde hoofdverdelers heeft aangewezen voor hun product te verdelen over een bepaald gebeid (bv Shimano zit in Nederland, maar is Benelux verdeler), dan moeten de anderen normaal gezien aankopen bij die aangewezen verdeler.
strikt genomen kan je niet inkopen in duitsland.
je kan dat wel uiteraard, maar als men echt de puntjes op de i wil zetten, kan men je aanpakken voor parralel-import, wat bij wet verboden is (betreffende fiscale wetgeving, gezien als concurrentievervalsing en het proberen te onduiken van de opgelegde lasten)
men laat dat toe zolang jij alles netjes aangeeft, omdat de handelsactiviteiten eigenlijk onoverzichtelijk geworden zijn, en je je belastingen netjes op tijd betaalt.

Als bv de hoofdverdeler een klacht neerlegd tegen jou firma omdat je buiten het aangewezen gebied aankopen doet (dat onder hen valt, waaronder ook jij dus), dan gaat de bal aan het rollen.
dat gebeurd maar zeer zelden. vaak gaat het om tussenhandels (groothandels maar geen hoofdverdeler) die elder inkopen, omdat de aangewezen verdeler in hun gebied duurder is dan een hoofdverdeler uit gebied X.
Belgie is zo'n duurder gebied.
(verschillende groothandels hebben zo als problemen gehad, waaronder ook een hele bekende in de fietsenhandelsector)

is er bv niet nadrukkelijk een hoofdverdeler aangewezen door de fabrikant voor een bepaald gebied, dan kan je wel elders bestellen zonder enige kans op problemen.
het is allemaal een erg ingewikkelde materie. Ik denk niet dat er iemand is die echt zeer grondig die richtlijnen kent. zolang je zelf alles aangeeft heb je in feite geen probleem... en zoals ik al zei : tenzij de hoofdverdeler klacht neerlegd.

[pvandebe]

Dus Sunn, als ik het goed begrijp : als ik morgen als onafhankelijke fietshersteller aan de slag wil en daarvoor een BTW-nummer gebruik dan mag 'k de onderdelen in principe niet bij de goedkopere Duitse webshops bestellen maar MOET ik volgens de wet altijd de hoofdverdeler van die merken aanspreken ?

Ik hoop het niet.

In elk geval : 't is natuurlijk gemakkelijker om dan als grote verdeler die ene kleine firma aan te pakken die spul afneemt dan die grote Duitse firma die de produkten verdeelt ?????