De beurzen overreageren.De rede verdwijnt en de emoties nemen over.
Net hetzelfde als bij een top, dan wil iedereen spoorslags kopen, ongeacht wat.
Men sabelt nu alles neer.
Omdat het in de financiële wereld er slecht aan toe gaat betekent dat nog niet dat er geen bedrijven zijn die groeimogelijkheden en dus stijgende winst zullen voorleggen.
In India stoppen ze niet met rijst eten (Devgen)
De grote olievondsten van Petrobras zijn al vergeten en aan de huidige koers krijg je die er gratis bij. Plus veel werk voor SBM offshore...
Met de dalende olieprijs lijkt het wel of de economieën op water overschakelen terwijl de vraag zal stijgen vooral dankzij de groeilanden.
De landbouwproductie moet wereldwijd stijgen, meststoffen en biotech dus...
Farma ook niet te vergeten.
Ik heb toch al wat limietjes gezet weliswaar een stuk onder de huidige koersen.
Echt op de bodem kopen lukt niemand, maar we zitten er erg dichtbij.
financiële crisis
Je bent wel erg optimistisch. Ik verwacht toch niet te veel voor 2009. Als er nog veel bedrijven een groei van hun winst zouden kunnen voorleggen, zouden sectoren als technologie, energie en grondstoffen de laatste tijd niet zo hard zijn gevallen. In slechte tijden houdt men de uitgaven wat meer onder controle en dat tast de groei aan. Maar wie op LT belegt zit nu goed.
-
Simp
- Mountainbiker
- Posts: 674
- Joined: Mon 01 Aug 2005 18:31
- Location: Dean Colonel / Stumpjumper beach
'Op dit moment' (want in deze tijden kan het snel veranderen) ING (enorme instroom van Dexia en Fortis klanten de laatste weken), Rabobank, BNP Paribas (wat nu in België ironisch gezien Fortis ispvandebe wrote:En welke bank is nog veilig ?????? Fortis, Dexia, KBC ook al aan 't volgen.....Simp wrote:Nu instappen zou pure speculatie zijn. De kans dat de beurs nog meer klappen krijgt is momenteel veel groter dan dat het herstel wordt ingezet. Er staan nog meer banken op de rand. Gewoon je spaargeld op een hoogrente (meer dan 4%) spaarboekje van een veilige bank zetten is op dit moment de beste optie.
).Maar ten dele waar. Banken en bedrijven kunnen uiteindelijk pas uitvoeren wat de wil van hun aandeelhouders is. Net zoals politiekers het uiteindelijk maar zo bont kunnen maken als hun kiezers het toelaten.SusXT wrote:En wat als Dexia en Fortis failliet zouden zijn gegaan? 't Is op de banken dat je kwaad moet zijn. Zij hebben het zover laten komen. Fortis heeft een veel te groot risico genomen bij de overname van ABN....op kap van de spaarders.ivo wrote:
*De ene dag wel zonder probleem 7 mil (van ons centen) in een bank stoppen (die ons centen opgesoupeerd hebben) (om de top hun riante oprotpremies te kunnen blijven betalen?) en enkele dagen later doodleuk komen vertellen dat er een gat van meer dan 6 mil in de begroting zit en dat dat "pijn gaat doen" om dat te dichten. En wie gaat dat weer pijn doen? Juist ja. Dezelfde loosers alweer.
En ten gronde is de taak van banken om spaargeld te verzamelen en daarmee hypotheken te verstrekken. Zolang dit in evenwicht is is er geen enkel risico. En aandelen van een bedrijf zijn er normaal gezien om het bedrijf kapitaal te verstrekken om te kunnen werken. En dat is meer risicovol maar met een gezonde spreiding over verscheidene bedrijven over een termijn van gemiddeld 10 jaar altijd meer lonend dan risicoloos kapitaal.
Tot zo ver het 'normale' verleden.
Maar door de kortzichtigheid van de consument en zijn ongebreidelde hebzucht van 'hier en nu' stonden bedrijven steeds meer onder druk om hun aandeelhouders tevreden te houden = meer winst, meer return, meer, meer, meer. Op den duur stond de winstverhouding in geen enkele verhouding meer tot de werkelijke bedrijvigheid van het bedrijf. En onder het mom van steeds hoger en meer zakten zelfs aandelen van bedrijven naar beneden die het goed deden maar onder de 'speculatieve' verwachtingen bleven van de analysten. Winsten waren nogal alleen gebaseerd op speculatieve analyses en los van alle werkelijkheid.
De banken, normaal gezien behoudsgezind en risicoloos zijn uiteindelijk ook gezwicht voor de vraag van de consument naar steeds goedkoper uit (lening)en steeds goedkoper in (opbrengst) zodat sommige banken om daar aan te kunnen blijven voldoen steeds meer risico gingen nemen en hun balans ook uit evenwicht geraakte.
Zo is het evenzeer te verklaren dat topmanagers steeds hogere lonen kondne eisen en nog riantere ontslagpremies die niet meer in verhouding stonden tot de geleverde arbeid. Want de aandeelhouders waren het hier steeds mee eens. zoalng de managers hun aandelen de hoogte injoegen mochten ze vragen wat ze wilden.
En zoals elke zeepbel die niet meer op realiteit is gebaseerd maar op kunstmatigheid barst die vroeg of laat.
Net zozeer als de paniek die nu gezaaid wordt niet meer op de realiteit gebaseerd is maar weer in stand gehouden en geoved wordt door andere haaien die van de malaise weer een nieuwe slag kunnen slaan.
-
Dickie
- Mountainbiker
- Posts: 3832
- Joined: Tue 01 Feb 2005 14:44
- Location: 29'er Hardtail, singlespeed en fully
De echte terugslag moet nog komen.
Staten stellen zich niet borg zonder dat daar meer belastingen voor in de plaats komen.
In dit geval zullen meer dan wsl de belastingen op kapitaal stijgen, hogere roerende voorheffing(ook op spaarrekeningen), pensioenspaarplannen kunnen bij uitbetaling een hogere aanslag te verduren krijgen,hogere dividendbelastingen, mss dat zelfs de vermogensbelasting weer op tafel komt...
Kiezen: langer werken voor werknemers (67?70?...) of tevreden zijn met minder pensioen?
Voor zelfstandigen: werken tot ze omvallen zeker
...
Staten stellen zich niet borg zonder dat daar meer belastingen voor in de plaats komen.
In dit geval zullen meer dan wsl de belastingen op kapitaal stijgen, hogere roerende voorheffing(ook op spaarrekeningen), pensioenspaarplannen kunnen bij uitbetaling een hogere aanslag te verduren krijgen,hogere dividendbelastingen, mss dat zelfs de vermogensbelasting weer op tafel komt...
Kiezen: langer werken voor werknemers (67?70?...) of tevreden zijn met minder pensioen?
Voor zelfstandigen: werken tot ze omvallen zeker
...het is een manier om wat perspectief te geven, een 'pessimistische' maar imo correcte interpretatie van wat er aan 't gebeuren is en nog gaat gebeurenpvandebe wrote:En de bedoeling is cyclon ?
tot 1929 waren 'bank panics' schering en inslag, ze waren een normale fase in een kapitalistische systeem dat aan zichzelf overgelaten was, zoals in- en uitademen normaal is voor een dier: bij het inademen ontwikkelde zich een inflatoire krediet'boom', die gevolgd werd door een deflatoire 'bust', gekenmerkt door banken die in de problemen zaten en failliet gingen
voor 1929 was er bvb. 1907 en 1870, die de Grote Depressie veroorzaakte (volgens sommigen groter dan die van de jaren dertig)
tijdens de laatste grote depressie hadden de overheden al een grotere impact op de economie, die is na WOII blijven groeien, de goudstandaard werd opgeheven en na 1971 zelfs de dollar/goud standaard, gevolg: een ongebreidelde kredietcreatie
zodoende hebben we de langste kredietboom uit de geschiedenis achter de rug, die dow jones grafiek is daar een exponent van (je zou ook een grafiek van de vastgoedprijzen kunnen geven), hij lijkt heel goed op de grafiek van de dow jones tss 1898 en 1929
nu volgt de bust (deflatoir), die echter bestreden gaat worden door de overheid (inflatoir), ze laten banken bvb. niet failliet gaan, dat volstaat echter niet: ze moeten er ook voor zorgen dat die banken niet geparalyseerd worden door slechte leningen (zombiebanken, zoals in japan)
hopelijk doen ze het beter dan japan (al zijn er ook die zeggen dat we blij gaan mogen zijn indien we er zo 'goed' doorkomen als japan, maar ik denk dat dit verkeerd is: japan heeft grote fouten gemaakt)
feit blijft in elk geval dat de hoge schuldniveau's omlaag moeten en ook 'assetprices' en dat gaat tijd vragen (al zijn aandelen goed bezig en vastgoed is nu ook in België aan het duiken)
als dat kan gebeuren zonder dat we deflatie krijgen, kan een depressie, waarbij een economie maar niet heropgestart raakt, allicht vermeden worden ('enkel' een zware, langdurige recessie)
duimen maar:)
voor investeringen betekent dit: goud en overheidsobligaties van de meest kredietwaardige overheden, en allicht ook aandelen in Aziatische landen
