financiële crisis

[cyclon]

Inderdaad. En dat een periode van recessie voorafgegaand wordt door een periode van hogere looneisen en ook een hogere inflatie is een normale beweging. Over een paar jaar gaat het terug beter gevolgd door een andere crsis. Paar jaar geleden was het de ICT, nu de banken en over 4 jaar iets anders, de biotechnologie of zo.

we komen idd uit een lange periode (post WO II) dat recessies sporadisch voorkwamen en niet lang duurden: eventjes op de rem, om de oplopende inflatie af te remmen, en dan hup, rente weer omlaag, en de economie leefde vanzelf en snel weer op

dit ging wel gepaard met een steeds groter wordende schuldenberg (product van het franctioneel reserve systeem), ook de verschillen tss rijk en arm liepen steeds verder op (met als climax de miljoenen bonussen van de roofbaronnen-topmanagers), precies zoals eind de jaren twintig

nu die schuldenberg aan het imploderen is, gaat het precies omgekeerd gaan: stimulatie door de overheid leidt tot periode van positieve groei, maar al vlug valt de economie vanzelf terug stil, waarop ze opnieuw moet worden gestimuleerd door de overheid (wiens schulden daardoor enorm gaan oplopen),

daardoor dreigt op termijn wel negatieve inflatie=deflatie (te weinig vraag), die staking, volgende week, is in die zin redelijk absurd, sterk staaltje vakbondgedoe

eens de privé-schuldenberg verwerkt is (is een werk van héél lange adem), kan de cyclus dan weer helemaal opnieuw starten

maar dat ga je niet gauw om niet te zeggen nooit lezen in de mainstream pers (want mocht iedereen dit weten, dan kunnen de zaken nog erger worden: self furfilling prophecy)

wel bvb. hier (barron's, de 'cash' van de V.S.):

http://biz.yahoo.com/barrons/080922/sb1 ... .html?.v=1

[Dieter Van Gorp]

Stel: ik heb €60.000 bij één bank staan op een spaarboekje.

Open ik nu "in deze tijd" best toch nog maar twee extra boekjes bij twee andere banken en verdeel ik het bedrag in 3 of maak ik me zorgen om niets ?

Als ik zondag in De Zevende Dag hoor " dat het spaargeld en zelfs de termijnrekeningen bij Belgische banken voor 100% gegarandeerd worden bij faillissement van de betrokken bank " klinkt dat wel geruststellend, maar het kwam wel uit de politieke mond, dus is het logisch dat ik twijfels heb.

Maak u geen zorgen. Er zal geen enkele bank failliet gaan en je zal altijd je geld kunnen recupereren, kijk maar naar Northern Rock. Nationaliseringen hier en daar en het komt wel in orde...

Daar zou ik geen geld durven op zetten...

Ik bedoelde: er zal geen enkele grote bank failliet gaan. En daar durf ik wel geld op zetten. Sommige banken zijn gewoon te groot om failliet te gaan (to big to fail). Als de overheid dit laat gebeuren is de crisis niet te overzien en kunnen we evengoed terug met gouden muntjes beginnen te betalen...

[K2-er]

[quotequote]

Schoppen in de USA is nog steeds goedkoop .

Schoppen en shoppen!!!

Ik vrees dat mijn enthousiasme te groot is .
Helaas geen fietsschop te vinden die fietsen verhuurt

[cyclon]

in principe is al je geld veilig op een bank (en niet enkel de 20.000 euro die wettelijk gegarandeerd is), omdat men banken idd niet failliet kan laten gaan (wat je doet afvragen of ze dan wel privé ondernemingen mogen zijn)

maar anderzijds zijn er die erop wijzen dat Europese banken te groot zijn om ... gered te worden door een Europese regering, wegens te grote schuldenlast voor één regering (groter dan het bbp van een land)...

ik denk, als leek, dat dit wat overdreven is, banken zijn in wezen redelijk solvabel, als ze belangrijke waardeverminderingen moeten doorvoeren op hun activa, kan de overheid voor vers kapitaal zorgen, zonder daarom alle schulden te moeten overnemen

fortis stond vrijdag bvb. op het punt failliet te gaan (terwijl verwilst doodleuk zei dat dit uitgesloten was), maar de benelux overheden hebben de bank toch vrij makkelijk kunnen redden

belangrijk is wel dat ze 'bankruns' kunnen voorkomen, want dan wordt alles veel erger, vandaar dat alle overheden erop hameren dat ons geld veilig is bij de bank

# Daniel Gros/Stefano Micossi: The “overall leverage ratio” - a measure of total assets to shareholder equity - of the average European bank is 35 due to large in-house investment banking operations, compared with less than 20 for the largest U.S. banks. This means that relatively small writedowns on their assets could have a devastating impact on a bank’s capital--> some EU banks have become too big for any one European country to save while an official cross-border crisis management mechanism with ex ante burden sharing is not in place.
# cont.: The crucial problem on this side of the Atlantic is that the largest European banks have become not only too big to fail, but also too big to be saved. For example, the total liabilities of Deutsche Bank (leverage ratio over 50!) amount to about €2,000bn (more than Fannie Mae) or more than 80 per cent of the gross domestic product of Germany. This is simply too much for the Bundesbank or even the German state
# cont.: AIG’s last annual report reveals that it had written coverage for more than $300bn of credit insurance for European banks. The comment by AIG itself on these positions was that they were “for the purpose of providing them with regulatory capital relief rather than risk mitigation in exchange for a minimum guaranteed fee”. (see also Fitch)

[cyclon]

de vastgoedcrisis hier moet nog beginnen: blauw is de vs, geel is europa: europa piekt altijd wat na de vs, de grafiek gaat tot 2007...

ik weet niet in hoeverre een vastgoed bust kan leiden tot problemen voor bepaalde banken (met veel hypotheekleningen), wellicht niet, voor zover mensen hun hypotheekleningen blijven betalen (wat ze in de vs vaak niet deden, doen of nog zullen doen, want daar kunnen ze gewoon het huis teruggeven aan de bank)

As the chart below illustrates, there are two strong reasons to be concerned about housing prices on this side of the Atlantic as well.

1. The euro area average index of real housing prices has risen almost as much as that of the US and is now (as that of the US) about 40% above its 30-year average. This is similar to the overvaluation of Japanese real estate at the height of the Japanese bubble, which was then followed by over a decade of continuous decline.
2. Over the last 30 years, the euro area index for real housing prices has tended to follow that of the US quite closely. The lag is now much shorter than in the 1970s or 1980s. The euro area market is thus likely to turn soon as well.

The stylised facts on housing prices can thus be summarised as follows:

* There has been a tight correlation between US and euro area housing prices, with the latter following the former initially with a lag of about one to two years. More recently, the correlation has become close to contemporaneous.
* On both sides of the Atlantic, prices (in real terms) have reached historical peaks, and on both sides the upward movement had, until recently, accelerated.
* Since late 2006, prices seem to be declining in the US. It is thus likely that in Europe prices will soon start to fall as well.

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/642

[miester fens]

Euuhh is er ook positief nieuws?

Of is afhalen en onder de matras proppen nu de enige oplossing? (alhoewel als iedereen dat nu doet hebben we nog meer miserie zeker?)

Iemand een mogelijks oplossingske ...

[cyclon]

Euuhh is er ook positief nieuws?

Of is afhalen en onder de matras proppen nu de enige oplossing? (alhoewel als iedereen dat nu doet hebben we nog meer miserie zeker?)

Iemand een mogelijks oplossingske ...

de situatie is blijkbaar veel erger dan de meesten beseffen, een Franse minister stelde vandaag dat de wereldeconomie "op de rand van de afgrond staat"

klinkt overdreven, maar roubini zegt dat ook, al is die Franse minister mss geïnspireerd door het gevaarlijke onheilsgedoe van roubini, zoals vele anderen: als iedereen denkt dat we op de rand staan, dan staan we daar ook, en vallen we er zo in...

je moet het financieel systeem zien als het hart- en bloedvatensysteem van de wereldeconomie, zonder krediet, verleend door dat systeem, kan de wereldeconomie niet functioneren

momenteel is het 'frozen': banken lenen zelfs nauwelijks nog aan elkaar, ze vertrouwen elkaar niet, want ze weten niet of ze wel voldoende solvabel zijn...

dit betekent dat de wereldeconomie momenteel een hartaanval heeft 'cardiac arrest', als dat niet snel stopt, ziet het er héél slecht uit, dan duiken we regelrecht een nieuwe Grote Depressie in

de goedkeuring van de 'bailout' in de vs, zou voor die declick kunnen zorgen, en, zeker voor een tijdje, voor meer vertrouwen kunnen zorgen

voor een stuk cash in een kluis stoppen, is mss toch zo gek nog niet als het klinkt, zolang iedereen het maar niet gaat doen, want dan breekt de hel pas goed los (het schijnt aan de gang te zijn, maar 'stilletjes')

It is now clear that the US financial system - and now even the system of financing of the corporate sector - is now in cardiac arrest and at a risk of a systemic financial meltdown. I don’t use these words lightly but at this point we have reached the final 12th step of my February paper on “The Risk of a Systemic Financial Meltdown: 12 Steps to a Financial Disaster” (Step 9 or the collapse of the major broker dealers has already widely occurred).

Yesterday Thursday a senior market practitioner in a major financial institution wrote to me the following:

Situation Report: So far as I can tell by working the telephones this morning:

* LIBOR bid only, no offer.
* Commercial paper market shut down, little trading and no issuance.
* Corporations have no access to long or short term credit markets -- hence they face massive rollover problems.
* Brokers are increasingly not dealing with each other.
* Even the inter-bank market is ceasing up.

This cannot continue for more than a few days. This is the economic equivalent to cardiac arrest. Then we debated what is necessary to restart the system.

I believe that the government will do another Hail Mary pass, with massive guarantees to the short-term commercial credit system and wide open short-term lending by the Fed (2 or 3 times expansion of the Fed balance sheet). If done on a sufficient scale this action will probably work for a while. But none of these financial measures affects the accelerating recession -- which will in turn place more pressure on the financial sector.

Another senior professional in a major global financial institution wrote to me:

Today, in our trading room, I could see the manifestations of a lending freeze, and the funding hiatus for banks and companies, with libor bid only, the commercial paper market closed in effect, and a scramble for cash - really really scary.

Do you think this is treatable without a) a massive coordinated liquidity boost and easing of monetary policy and b) widespread nationalisation of some banks, gtess to others AND a good bank/bad bank policy where some get wiped along with their investors? The Treasury Tarp plan is an irrelevance if we are at a major funding crisis.

And to confirm the near systemic collapse of the system of financing of both financial firms and corporate firms Warren Buffet declared yesterday, as reported by Bloomberg:

the U.S. economy is ``flat on the floor'' after a cardiac arrest as companies struggle to secure funding and unemployment increases.

``In my adult lifetime I don't think I've ever seen people as fearful, economically, as they are now,'' Buffett said today in an interview with Charlie Rose to be broadcast tonight on PBS. ``The economy is going to be getting worse for a while.' …The credit freeze is ``sucking blood'' from the U.S. economy, Buffett said.

We are indeed at the cardiac arrest stage and at risk of the mother of all bank and non-ban runs as:


So we are now facing:

- a silent run on the huge mass of uninsured deposits of the banking system and even a run on some insured deposits are small depositors are scared;

- a run on most of the shadow banking system: over 300 non bank mortgage lenders are now bust; the SIVs and conduits are now all bust; the five major brokers dealers are now bust (Bear and Lehman) or still under severe stress even after they have been converted into banks (Merrill, Morgan, Goldman); a run on money market funds; a serious run on hedge funds; a looming refinancing crisis for private equity firms and LBOs);

- a run on the short term liabilities of the corporate sector as the commercial paper market has totally frozen (and experiencing a roll-off) while access to medium terms and long term financings for corporations is frozen at a time when hundreds of billions of dollars of maturing debts need to be rolled over;

- a total seizure of the interbank and money markets.

This is indeed a cardiac arrest for the shadow and non-shadow banking system and for the system of financing of the corporate sector. The shutdown of financing for the corporate system is particularly scary: solvent but illiquid corporations that cannot roll over their maturing debt may now face massive defaults due to this illiquidity. And if the financing of the corporate sectors shuts down and remains shut down the risk of an economic collapse similar to the Great Depression becomes highly likely.

[Sjoerie]

Euuhh is er ook positief nieuws?

Of is afhalen en onder de matras proppen nu de enige oplossing? (alhoewel als iedereen dat nu doet hebben we nog meer miserie zeker?)

Iemand een mogelijks oplossingske ...

Idd, nog meer miserie

Oplossing: rustig blijven en alles laten zoals het is

[pvandebe]

Euuhh is er ook positief nieuws?

Of is afhalen en onder de matras proppen nu de enige oplossing? (alhoewel als iedereen dat nu doet hebben we nog meer miserie zeker?)

Iemand een mogelijks oplossingske ...

Idd, nog meer miserie

Oplossing: rustig blijven en alles laten zoals het is

Eummmmmmmmm.....(en zonder hier een racistische opmerking over te krijgen aub)......de Joden zeiden ook zo iets een jaar of 70 geleden.....

[cyclon]

Idd, nog meer miserie

Oplossing: rustig blijven en alles laten zoals het is

het is enkel indien de overheden niet rustig blijven en niets laten zoals het is, dat de 'abyss' vermeden kan worden (en als ze daarin slagen moeten wij nu idd rustig blijven en alles laten zoals het is)

- Buffet (beste investeerder ter wereld en ook de rijkste) noemde de huidige crisis een 'pearl harbour' aanslag op de economie van de VS

- On Thursday, the bond trader and blogger John Jansen declared that current conditions are “the financial equivalent of the Reign of Terror during the French Revolution,”

- Joel Prakken of Macroeconomic Advisers says that the economy seems to be on “the edge of the abyss.”

http://www.nytimes.com/2008/10/03/opini ... ref=slogin