vermoeide benen

[dtf]

Mikke,ik wil je niet aanvallen,maar sunn extreme hoeft hier zich hier niet meer tebewijzen over wat hij verteld.
Ik denk dat hij hier al meerdere mensen uit de problemen heeft geholpen en dat we mogen blij zijn dat hij zijn ervaring met ons deelt.

[Hemd]

Er is een verschil tss supplementen en medicamenten. Ik ben niet volledig geweest eigenlijk, ik kom er zelfs niet meer met supplementen ivm mijn geregeld ijzertekort en daarvoor ga ik bij de sportdokter en dat zijn dan injecties . Ik durf zeggen dat ik ondertss wel enige kennis van zaken heb ivm supplementen en weet wel wat ik wel en niet nodig heb, en wat wel en wat niet nutteloos is. 90% van wat je in een typische supplementenwinkel vind is echter wel nutteloos en enkel weggesmeten geld.
Als je iets in je mond stopt ben je jezelf verplicht te weten wat dat is en wat het met je doet. Ik ben nu al heel lang met voeding bezig(en al wat errond hangt) en het blijft me nog elke dag verbazen hoe belangrijk dit wel is voor uw gezondheid/conditie/etc.
En zoals sunnextreme het al vermeldde, had ik nu niet gesport en elke dag in mijne luie zetel zou zitten, zou ik dat ook allemaal niet nodig hebben. En zelfs geen ijzertekort hebben.
Bon, ik moet u niet overtuigen he, waarom zou ik. Ik wil alleen maar het (noodzakelijke) nut aantonen voor mezelf.

[Sunn Xtreme]

dus je moet je dan toch gewoon aansluiten bij mijn mening:
als je denkt supplementen nodig te hebben, ga naar een dokter en indien nodig zal hij ze je voorschrijven en indien niet, blijf er dan ook af!

ik sluit me daar niet geheel bij aan.
inzake jou mening dat gezonde voeding ruim voldoet aan de eis, spreek ik zelfs vol tegen.

verder er is een duidelijk verschil tussen mensen met een berg zelfkennis, en mensen die dat niet hebben.
rekening houdend dat de meeste mensen daarover niet beschikken en vaak geen benul erover hebben van hoe en wat, is het beter voor hen info in te winnen bij een arts, of eventueel bij de apotheek.

vaak hoor je mensen zeggen, dat ze - ondanks bloedanalyse (volgens arts alles oke) en mindere training, en goede verzorging, toch snel moe zijn, het gevoel van blokkeren hebben, niet vooruit te branden.....
-je moet niet altijd tekorten hebben om dat voor te hebben.
helaas handelen de meeste artsen pas, als er duidelijk een tekort aanwezig is.
Maar een lage waarde die meer aanleunt naar de minimuumwaarde, kan net hetzelfde effekt geven als een echt tekort.
natuurlijk zijn er artsen die alles rond een gemiddelde waarde willen houden, en nog voor er tekorten optreden, je toch aanraden van te supplementeren met mineralen.
In feite zou je het beste steeds rond of wat boven een gemiddelde waarde moeten blijven zitten. (tussen min. en max. waarde)

wie bv 1 a 2x per jaar, op eigen initiatief een multivitamienencomplex nuttigt, zal zichzelf daar niet mee tekortdoen.
hij kan onmogelijk teveel krijgen op deze manier, omdat het maar sporadisch gebruik is.


inzake vergaarde kennis, en uit ervaringen en zelfkennis gebruiken:
een vb uit de familie :
men moeder was altijd moe, veel ziek en had bepaalde klachten. Haar huisarts stelde dat haar bloed in orde was.... echter, aan haar kleur van het gelaat, ogen en nog een aantal kenmerken was ik 100% zeker dat er heel wat scheelde met haar, en vroeg een nieuwe bloedanalyse aan met bijkomende aanpassingen die ik gaf bij een andere arts. zo gebeurde , resultaat : vrij rampzalig. veel tekorten, zeker ijzer, b-complex, maar ook onder die andere zaken die ik had gevraagd te onderzoeken waren rampzalig, en konden op korte termijn een ernstig probleem geven.
aan de hand vande uitslag, zelf ampulles laten samenstellen, zonder b-complexen ijzer - omdat die eerst ingespoten werden. 2x ijzer (intravineus, door de arts ) en b-complex (intramusculair) in 10 dagen, dan 3x per dag de op maat gemaakte vitamine ampullen.... na 6 weken bruisde ze weer van de energie, een mooi gezond kleurtje erop. Een nieuwe bloedanalyse wees uit dat alles goed zat, eerder een wat hoger gemiddelde. Heb de arts uitgelegd wat er verder gebeurd was, hoe en wat... hier heb ik enkel gebruik gemaakt van kennis.
kortom : als het aan haar huisarts lag, lag ze nu nog af te zien.
Heeft ze nu een opkomende verkoudheid, laat ik haar de airosol (toestel) gebruiken met ecalyptus, en geef ze 3 tot 4x daags vit C gedurende 3 tot 4 dagen. Meestal is het daarmee weg.
vroeger werd ze konstant volgepropt met allerlei pillen en werd het alleen maar erger. Sinds ze hopen vitamines kijgt, is ze met grote schreden verbeterd.
Intussen ook haar voeding aangepast - tijdelijk - om al die chemicalien van al die pillen die ze kreeg uit haar lijf te krijgen. is al 3 maanden bezig en het gaat goed, maar nog 3 tot 4 maanden volhouden.

Ook hield ik hier rekening met het feit dat mensen op leeftijd, ook een verhoogde nood aan mineralen hebben, vooral omdat het lichaam veel minder van alle eigen stoffen aanmaakt dan vroeger.


Elke arts is helaas niet altijd correct, zo bleek. Ook hij (die van mijn moeder) was iemand die direkt moord en brand schreeuwde als je nog maar over vit. C begon. Maar omverslavendepijnstillers, hopen pillen en antibiotica onnodig voor te schrijven was hij niet beschaamd
Dus andere opinie geraadpleegd inzake bloedanalyse en zelf gebruik gemaakt van de vergaarde kennis uit de sport.


.
nog even zeggen, dat er ook nogal wat 'vitamine supplementen' bestaan waar nogal wat andere rommel inzit, die vooral onder de categorie medicijnen vallen. kaf tussen het koren dus.
deze zijn vooral herkenbaar, door in de bijsluiter de vermelding -Bijwerkingen - (gevolgd door een waslijst)
een goed vitamine supplement heeft normaal geen bijwerkingen zoals duizeligheid, misselijkheid in de maag etc...
supplementen moet zo zuiver mogelijk zijn, zonder ander chemisch spul erin, waar je weet ik welke bijwerking van kan krijgen.

enerzijds is er ook veel reklame op tv voor supplementen (bv davidamon) vanwege commercieel belang uiteraard, anderzijds ook omdat men beseft dat de gemiddelde mens actiever is dan vroeger en de hedendaagse voeding vooral armer is aan mineralen.

[Hemd]

Klopt, ivm die minimumwaarden. Mijn minimum zit een stuk boven de minimumwaarden die zijn aangegeven. Heb eens ergens gelezen dat die waarden gemiddelden zijn van alle uitslagen van een labo. Dus uitslagen van mensen die bloed laten nemen. Wanneer laten mensen bloed nemen ? Juist, wanneer ze iets mankeren. Of het klopt dat dit zo is weet ik niet.


Ga ik bij de huisdokter zegt deze...je zit goed met je ijzer, ga ik bij de sportdokter..je zit veel te laag. En dat is niet een alleenstaand geval, mijn vrouw sukkelt met haar schildklier. En al bij hopen dokters gepasseert, en elke dokter zegt iets anders. Tja. Dan ga je op den duur zelf op onderzoek en wat aan zelfstudie doen zodat je tenminste mee kunt praten en u geen blaasjes laat aanpraten.

Ik wil maar zeggen. Second opinion (of zelfs meerdere) kan geen kwaad en niet alles geloven wat men u vertelt en een beetje zelfkennis opdoen.
De tijd dat ik hier mag rondlopen(fietsen) wil ik zo optimaal mogelijk doorbrengen.
Voila, en nu nog een beetje werken.

[Sunn Xtreme]

de waarden zijn inderdaad gebaseerd op gemiddelden. een aantal jaren terug, lagen die maximum waardes zelfs nog een stuk hoger van bepaalde zaken (oa ijzer). Later is die drempel verlaagd.

als je logisch denkt en dat doortrekt, moet je besluiten dat de gemiddelde waarden van de mensen dus behoorlijk gezakt zijn, in tegenstelling tot x-jaren terug.

[mikke]

Om even wetenschappelijke bewijzen aan te halen: een studie waar er 1 gram vitamine C per dag oraal ingenomen werd tijdens een trainingsperiode van enkele weken concludeerde het volgende:
Vitamin C supplementation decreases training efficiency because it prevents some cellular adaptations to exercise (Gomez-Cabrera MC et al, 2008).
Een andere studie, gebruik makende van vitamine C concentraties vanaf 0,2 g/dag concludeerde het volgende:
The failure of vitamin C supplementation to reduce the incidence of colds in the normal population indicates that routine mega-dose prophylaxis is not rationally justified for community use (Douglas RM et al, 2007).

Deze vitamine C dosissen zijn helemaal niet hoog en worden maar voor een beperkte periode ingenomen en veroorzaken toch al nadelige effecten en zo zijn er nog veel wetenschappelijke papers die handelen over andere vitaminen/mineralen ed.

Teveel wordt er ook nog de woorden wetenschappelijke bewijzen gebruikt, maar nooit vindt men een referentie terug naar een echt wetenschappelijke paper!

[mikke]

Dan nog iets over ijzer supplementatie (Zoller H et al, 2004):

Iron supplementation carries the risk of inducing hemochromatosis in individuals homozygous for the widespread C282Y allele of the HFE gene. This polymorphism is common and can be found in about 1% of individuals of Northern European descent; moreover, iron supplementation can modify the presentation of important underlying diseases such as celiac disease or colon carcinoma. In conclusion, iron supplements should be prescribed for athletes with iron-deficiency anemia and carefully monitored if given for prophylaxis

[Sunn Xtreme]

Dan nog iets over ijzer supplementatie (Zoller H et al, 2004):

Iron supplementation carries the risk of inducing hemochromatosis in individuals homozygous for the widespread C282Y allele of the HFE gene. This polymorphism is common and can be found in about 1% of individuals of Northern European descent; moreover, iron supplementation can modify the presentation of important underlying diseases such as celiac disease or colon carcinoma. In conclusion, iron supplements should be prescribed for athletes with iron-deficiency anemia and carefully monitored if given for prophylaxis

ze moeten er wel bij vertellen, dat dat dan wel gebeurd wanneer je echt met hoge dosis en regelmaat te werk gaat.
Overdreven gebruik is nooit goed.
maar we hebben het hier vooral over waarden die vrij laag liggen en tekorten, die verschillende tijdelijke (en oplosbaar zijn) symptomen die ermee gepaardgaan. Een continue vermoeid lijkend gevoel - terwijl je eigenlijk niet vermoeid bent - is daar een zeer duidleijk symptoom van.


zo gaan er ook artikels over ijzerstapeling... het ene negatiever dan het andere, en elkaar tegensprekend. De laatste jaren raakt men er steeds meer en meer van overtuigsd, dat ijzeerstapeling geleid word door genetische erfelijkheid. Ijzerstapeling komt maar weinig voor, en vdegenen die dat hebben, worden meestal 'geactiveerd' vanaf een 34/35 jaar a 40j. Ijzerstapeling kan wel levensbedreigend zijn, maar dan spreken we over waarden als 750-800 en over de 1000. Bloed afnemen is de enige 'remedie'. dit gebeurd enkele malen per jaar.
maar deze gevallen zijn vrij uitzonderlijk.

ja, we kunnen schermen met wel 10-tallen voor en tegenstandige artilenen van allerlei wetenschappers vabn allerlei slag en alooi...
wat resultaten betreft, kan je meer waarheid halen uit Europese dan uit Amerikaanse rapporten.

kijk... zo zijn er ook talrijke wetenschappelijke rapporten die aantonendat veelvuldig eten van bananen, de lever kunnen aantasten. Niet van de banaan zelf, wel door alle stoffen van het bespuiten, dat deze absorbeert.
en zo gaat het met alles..
moeten we dan niet meer eten?

bij lage waarden of tekorten, die hinder veroorzaken... mogen we dan het lichaam niet helpen herstellen / corrigeren??


als je alles zeer letterlijk gaat nemen wat al die wetenschappers schrijven en elkaar tegenspreken, kan je een paar dingen doen
-je hangt jezelf op
-je schiet je door je kop-je stopt met ademen
-je springt van een flatgebouw
-je laat je overrijden-vooral niet proberen te leven, je word gek van al die uitleg en tegenstrijdigheden.


probleem :
er zijn zoveel wetenschapelijke tests, maar helaas spreken ze elkaar allemaal tegen als je ze naast elkaar gaat leggen.
als je al die dingen overloopt, vraag je je af of ze het echt wel weten??
wat haalt het uit, als we hele topics lang met allerlei 'rapporten' schermen die elkaar toch tegenspreken?
kga vooral uit van de kennis van professoren en dokters, die praktijkervaring zat hebben in zowel de medische als alternatieve pharma.
Zo heb ik kontakt met een zeer gerenomeerd professor, die zich buiten de gewone gebruikelijke geneeskunde, ook specialist is in de alternatieve.
De man is zijn ganse leven bezig geweest, ook allerlei wetenschappelijke onderzoeken gedaan etc...
Zelfs hij zegt, dat je vaak een deel van die wetenschappelijke rapporten echt in twijfel moet trekken. Dat het daar vaak om prestige gaat, en soms voor het verwerven van bepaalde patenten. Zeker de amerikaanse moet je kritisch bekijken.. Als die man dat al zelf zegt... wie ben ik dan om dat tegen te spreken??

ik ga niet zeggen dat die uitleg die je als voorbeeld geeft, twijfelachtig is.. maar ik houd het kritisch.
kheb in het verleden te vaak moeten vaststellen dat amerikaanse onderzoeksrapporten vaak halfslachtig zijn, en ze dan jaren nadien met een gecorrigeerde of geheel andere uitleg bovenkomen.
ik houd er nota van, maar ik ga me niet vastminnen op hun rapporten.

opgelet :
aanmaning tot voorzichtigheid is altijd geboden. en overdreven gebruik is nooit goed, in alles.

[Sunn Xtreme]

quote
Vitamin C supplementation decreases training efficiency because it prevents some cellular adaptations to exercise (Gomez-Cabrera MC et al, 2008).



mja, dat word hier geschreven.
vergeet hij ook te vermelden met hoeveel percent de effecientie afneemt van de training?
vergeet hij te vermelden, welke fysieke voordelen vit c dan wel heeft, ivm opname en verwerking, weerstandverhogend tegen ziektebrengende bacterien etc...
vergeet hij te vermelden en zelfs te onderzoeken, welke andere invloeden meespelen die de effecientie van de training naar beneden halen?
-bv... minder vaste slaap, onrustig slapen, een sluimerende infectie (licht opkomende verkoudheid of andere), gewoon een wat minder fysieke paraatheid gedurende een periode zonder aanwijsbare reden (bio-riitmisch), bepaalde vormen van stress, niet echt met je training bezig zijn tijdens het sporten, afgeleide gedachten tijdens sporten, misschien zelfs bij sommigen wat lage waardes van hun mineralen in het lichaam, etc etc...
nochtans wel zaken die rechtstreeks invloed hebben op je training

als je dit moet geloven, dan mag je niet eens een appelsien, pompelmoes, kiwi of wat ook waar vit c inzit, eten.
maw...dan zou elke marathonloper (die massas fruit eten en ook veel vit C binnenkrijgen) normaal gesproken, een slechte tijd moeten neerzetten, en zelfs niet in staat zijn om onder de 2u20min. te geraken.
daarbij rekening houdenddat demeesten onder hen, vegetarier zijn en veel groenten en veel fruit als hun absolute basis horen. Vit C hebbenze zowieso nodig om hun weerstand mee op peil te helpen houden.
bij verkoudheden, is het eerste wat zij doen, vit C bommen nemen.
biuj keelpijn,warmwater met versgeperst citroensap 4x daags + extra dosis vit C extra.
ikzelf ben al jaren vegetarier, en gebruik dagelijks een paar gram vit c vooral door middel van fruit. bij verkoudheden verhoog ik dat zelfs drastisch, door vit C supplement (zuiver) aan water toe te voegen en op te drinken. En met resultaat. (al van men 16 jaar)
als ik dan van die zijn 'bevinding' moet uitgaan, zou ik nu zelfs geen trap meer opkunnen. En al die marathonlopers zouden bijna op hun sterfbed liggen.
Vit C is voor de mens, een onmisbaar mineraal. Juist omdat dit mee ondersteuning geeft aan de bouw van de weerstand, en nog erg veel andere functies heeft.
kortom : globaal gezien heeft het zelfs een positieve werking voor je trainingen.

in WO 2 hadden de westerse soldaten gebrek aan voedsel en geen kennis van de natuurlijke rijkdom daar, toen ze in de jungles van Azie tegen de Japanners vochten.
Ook in een veel verder verleden op de schepen, was dat DE schrik van elke bemanning.
Duizenden zijn overleden aan scheurbuik.
Dat krijg je als je geen groenten en fruit eet.... en aldus gebrek aan vit. C..



het kan zijn dat dat zijn bevinding is, maar dan moet die toch eens gaan uitzoeken hoe het komt dat de mensen in Zuid europa, die massaal (door fruit oa) vit C binnenkrijgen, daar veel gezonder en vitaler zijn dan de Noord europeanen.
misschien moet die onderzoeker zich vooral gaan verdiepen in de 'geneeskrachtige' effecten van vit C, ipv te verkondigen dat de wereld gaat vergaan.
ook een nadenkertje misschien...

[BGT]

Ga ik bij de huisdokter zegt deze...je zit goed met je ijzer, ga ik bij de sportdokter..je zit veel te laag.

Ik heb hetzelfde meegemaakt. Bij de sportdokter en huisdokter bloed laten onderzoeken en beide zeggen iets verschillends. Sportdokter: Eiwitten te laag, B12 te laag. Huisdokter: Alles dik in orde.
Zoals hierboven reeds beschreven, een sportdokter werkt met andere normen dan een huisdokter.