Voeding: Creatine supplement
Meer info over hoe je best eet en drinkt, het gebruik van een hartslagmeter of spierstimulatietoestel, hier kan je ervoor terecht.
als je echt hoger op wil geraken met mtb, echt je eigen records wil verbreken, zien wat je kan met een beke creatine, als het je niet te doen is vr die extra spierbundels(hier komt het macho aan bod ipv by easybeerke);p adri:p als zoals iemand zei, creatine niet je basis is maar een extra, dan vind ik het wel kunnen, wel oppassen dat men bv niet meer wil, hogerop wil en overstapt naar ander stuff (bv soft-harddrugs...)en men aan de echte dope geraakt
(ik bv neem vaak druivesuiker in en soms helpt da wel vr da extra spurtje of latste duwke so try it:-)
(ik bv neem vaak druivesuiker in en soms helpt da wel vr da extra spurtje of latste duwke so try it:-)
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
Post by Sunn Xtreme »
er zijn zeer veel vooroordelen en misverstanden over creatine.
nog veel erger is, dat maar heel weinigen weten hoe ermee om te gaan, en vooral, ze denken dat het een wondermiddel is. dik fout!!!
wat het al helemaal tot een nachtmerrie maakt, zijn doe onozelaars die het goedje overdadig gaan gebruiken...in de bodybuilding zie je dat erg vaak : meer = beter. gevolgen zijn nierproblemen...maarja, als je 30gr tot 50gr per dag naar binnen gooit is dat de normaalste zaak.
een zieke met een keelontsteking, drinkt toch ook niet ineens een fles hoestsiroop op?? omdat die begrijpt dat het op langere termijn baat heeft, en grote hoeveelheden problemen veroorzaken.
je zou kunnen stellen dat een bodybuilder vaak veel spieren heeft, maar weinig in de bovenkamer.
het is zeker ruimschoots bewezen dat creatine langer dan 10 sec. werkt bij een oefening. dat is weer zo een vooroordeel.
creatine heeft voor duursporters wel degelijk voordelen.
maar je moet het juist gebruiken, MET de nodige training.
zoals ik zei : geen wondermiddel, je moet er wat voor doen!!!
ik heb het hier NIET over die massas 'creatine' potten in de handel van merk dit of merk dat. deze zitten vaak vol zoetstoffen, smaakmakers en andere rommel. vaak ook nog gevuld met een flinke dosis caliumzouten, die vooral het opblaaseffekt veroorzaken. deze is inderdaad zo goed als waardeloos. weggegooit geld maw.
creatine is een SUPPLEMENT, dat gewoon een toegevoegde waarde heeft.
het vervangt geen voeding of wat ook.
gediscusieer van doping of niet leid tot niets. het is GEEN doping, laat dat nog maar is erg duidelijk zijn. degene die dat beweren, moeten dringend hun kennis gaan bijschaven. want als dit doping is, dan is tarwe in brood dat ook. of meloenpitten zeker, gezien daar een stof inzit die anabolische werking heeft.
als men het over doping heeft : doping is alles wat op de verboden lijst staat. toch erg simpel? al wat er niet op staat, is discussieren tot pasen op kerstmis valt.
nog veel erger is, dat maar heel weinigen weten hoe ermee om te gaan, en vooral, ze denken dat het een wondermiddel is. dik fout!!!
wat het al helemaal tot een nachtmerrie maakt, zijn doe onozelaars die het goedje overdadig gaan gebruiken...in de bodybuilding zie je dat erg vaak : meer = beter. gevolgen zijn nierproblemen...maarja, als je 30gr tot 50gr per dag naar binnen gooit is dat de normaalste zaak.
een zieke met een keelontsteking, drinkt toch ook niet ineens een fles hoestsiroop op?? omdat die begrijpt dat het op langere termijn baat heeft, en grote hoeveelheden problemen veroorzaken.
je zou kunnen stellen dat een bodybuilder vaak veel spieren heeft, maar weinig in de bovenkamer.
het is zeker ruimschoots bewezen dat creatine langer dan 10 sec. werkt bij een oefening. dat is weer zo een vooroordeel.
creatine heeft voor duursporters wel degelijk voordelen.
maar je moet het juist gebruiken, MET de nodige training.
zoals ik zei : geen wondermiddel, je moet er wat voor doen!!!
ik heb het hier NIET over die massas 'creatine' potten in de handel van merk dit of merk dat. deze zitten vaak vol zoetstoffen, smaakmakers en andere rommel. vaak ook nog gevuld met een flinke dosis caliumzouten, die vooral het opblaaseffekt veroorzaken. deze is inderdaad zo goed als waardeloos. weggegooit geld maw.
creatine is een SUPPLEMENT, dat gewoon een toegevoegde waarde heeft.
het vervangt geen voeding of wat ook.
gediscusieer van doping of niet leid tot niets. het is GEEN doping, laat dat nog maar is erg duidelijk zijn. degene die dat beweren, moeten dringend hun kennis gaan bijschaven. want als dit doping is, dan is tarwe in brood dat ook. of meloenpitten zeker, gezien daar een stof inzit die anabolische werking heeft.
als men het over doping heeft : doping is alles wat op de verboden lijst staat. toch erg simpel? al wat er niet op staat, is discussieren tot pasen op kerstmis valt.
Man man, moet 'k hier op antwoorden ?
a) Creatine monohydraat puur. In poedervorm. Laat al het andere staan.
b) Eenvoudig gesteld heeft elke spier een creatinedepot tot beschikking die bij alactisch anaêrobe aktiviteit wordt ingezet. De JUISTE inname van creatine kan ervoor zorgen dat je depots voller geraken en je dus bovenstaande aktiviteit langer kan rekken
c) Het kan dus zeker effectief zijn. Voor sprinters. Voor korte steile hellingen. Om te demarreren. Om iemand te remonteren. Mijn tip is dat Tom Boonen dit in z'n voorlaatste drinkbus heeft.....
a) Creatine monohydraat puur. In poedervorm. Laat al het andere staan.
b) Eenvoudig gesteld heeft elke spier een creatinedepot tot beschikking die bij alactisch anaêrobe aktiviteit wordt ingezet. De JUISTE inname van creatine kan ervoor zorgen dat je depots voller geraken en je dus bovenstaande aktiviteit langer kan rekken
c) Het kan dus zeker effectief zijn. Voor sprinters. Voor korte steile hellingen. Om te demarreren. Om iemand te remonteren. Mijn tip is dat Tom Boonen dit in z'n voorlaatste drinkbus heeft.....
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
Post by Sunn Xtreme »
@pvandebe : inderdaad enkel puur heb je voordeel.
voor de minder explosieve fases heeft het ook voordeel. creatine heeft de naam enkel voor korte kracht-explosies nuttig te zijn. al heeft men in de duursport er ook een ander voordeel op.
voor de minder explosieve fases heeft het ook voordeel. creatine heeft de naam enkel voor korte kracht-explosies nuttig te zijn. al heeft men in de duursport er ook een ander voordeel op.
-
stef78
- Mountainbiker
- Posts: 559
- Joined: Thu 11 Aug 2005 13:43
- Location: viper fugitif en megamo trial pro26"
wel beetje opletten want creatine is tegenwoordig meer een verzamelnaam geworden...
je kan creatine nemen in zijn gekendste vorm
je kan ook mono-hydraat nemen, ikzelf neem kre-alkalyn, de gebufferde versie...
creatine trekt meer vocht naar je spieren, vandaar het aankomen van gewicht dit vervalt na het stopzetten vd creatine. daarom ook dat creatine een dehydraterende werking heeft, dus zeker genoeg drinken, ik moet wel zeggen, met degene die ik neem geen vochtprobs.
nu kan je zeggen (als bevooroordeeld mens) : dat kan niet gezond zijn, idd, maar cafeîne dan ? over creatine en cafeïne dit nog : de twee remmen elkaar af, dus als je creatine neemt en vervolgens zo'n lekker gelleke neemt met cafeïne in dan heb je al één vd twee zuiver voor nix ingenomen.
er zijn veel te veel vooroordelen over creatine.
en veel te veel 'onderzoeken' die elkaar tegen spreken.
ik neem enkel creatine in he tgeval van een intervaltraining of off-road rit (is bijna zelfde als interval) voor puur uithouding heeft het te weinig effect.
ik speel heel weinig creatine binnen, de aanbevolen hoeveelheid (van maximize of van performace, wel beide onder het us-patent) en neit meer.
ik zou nog wel es ene 50gr creatine willen zien binnen spelen, no-offense maar dan dragen ze u plat buiten dus laat je dat niet wijmaken he. er zijn er die in extremisch 20 gr binnen pakken maar 50 da heb ik nog ni gezien.
met creatine zou je een effectieve krachttoename hebben van 15%, maar e ris bij de bevolking 30% waarop creatine totaal geen invloed heeft. dat moet je dus voor je eigen uitmaken.
dat het doping zou zijn lach ik weg, je wint er echt geen km/h mee hoor
trouwens doping word omschreven als :
- gevaarlijk product, ongezond dus (wat bij creatine bewezen is dat het niet gevaarlijk is, vanaf 20gr begint het wel link te worden
)
- dat het prestatiebevorderend is (oke is mss prestatiebevorderend maar dat zijn jou isostarrepen ook)
- dat het in strijd is met de ethiek van de sport, nou denk ik niet, er zijn wel andere dingen die in strijd zijn met ethiek...
dus mensen die wat kafferen over crea dit en dat, zwijg liever als je nie twee wat het is, en dit terzijde : even gaan opzoeken wat het doet (op i-net) is niet 'weten wat het is'
groetjes en sebiet is paar capsules achterover slaan zie.
ps : kre-alkalyn is gebufferde creatine, wat wil zeggen zijn toestand stabiel is tot aan PH 12, het vormt dus nie tom tot creatinine in vloeistoffen( wat creatine en creatine monohydraat wel doet) waardoor de creatine in vol effect de spiergroepen bereikt en dus 100% doeltreffend is , wat resulteert in lager benodigde dosissen, ik zit op iets van een 1-2gr top.
je kan creatine nemen in zijn gekendste vorm
je kan ook mono-hydraat nemen, ikzelf neem kre-alkalyn, de gebufferde versie...
creatine trekt meer vocht naar je spieren, vandaar het aankomen van gewicht dit vervalt na het stopzetten vd creatine. daarom ook dat creatine een dehydraterende werking heeft, dus zeker genoeg drinken, ik moet wel zeggen, met degene die ik neem geen vochtprobs.
nu kan je zeggen (als bevooroordeeld mens) : dat kan niet gezond zijn, idd, maar cafeîne dan ? over creatine en cafeïne dit nog : de twee remmen elkaar af, dus als je creatine neemt en vervolgens zo'n lekker gelleke neemt met cafeïne in dan heb je al één vd twee zuiver voor nix ingenomen.
er zijn veel te veel vooroordelen over creatine.
en veel te veel 'onderzoeken' die elkaar tegen spreken.
ik neem enkel creatine in he tgeval van een intervaltraining of off-road rit (is bijna zelfde als interval) voor puur uithouding heeft het te weinig effect.
ik speel heel weinig creatine binnen, de aanbevolen hoeveelheid (van maximize of van performace, wel beide onder het us-patent) en neit meer.
ik zou nog wel es ene 50gr creatine willen zien binnen spelen, no-offense maar dan dragen ze u plat buiten dus laat je dat niet wijmaken he. er zijn er die in extremisch 20 gr binnen pakken maar 50 da heb ik nog ni gezien.
met creatine zou je een effectieve krachttoename hebben van 15%, maar e ris bij de bevolking 30% waarop creatine totaal geen invloed heeft. dat moet je dus voor je eigen uitmaken.
dat het doping zou zijn lach ik weg, je wint er echt geen km/h mee hoor
- gevaarlijk product, ongezond dus (wat bij creatine bewezen is dat het niet gevaarlijk is, vanaf 20gr begint het wel link te worden
- dat het prestatiebevorderend is (oke is mss prestatiebevorderend maar dat zijn jou isostarrepen ook)
- dat het in strijd is met de ethiek van de sport, nou denk ik niet, er zijn wel andere dingen die in strijd zijn met ethiek...
dus mensen die wat kafferen over crea dit en dat, zwijg liever als je nie twee wat het is, en dit terzijde : even gaan opzoeken wat het doet (op i-net) is niet 'weten wat het is'
groetjes en sebiet is paar capsules achterover slaan zie.
ps : kre-alkalyn is gebufferde creatine, wat wil zeggen zijn toestand stabiel is tot aan PH 12, het vormt dus nie tom tot creatinine in vloeistoffen( wat creatine en creatine monohydraat wel doet) waardoor de creatine in vol effect de spiergroepen bereikt en dus 100% doeltreffend is , wat resulteert in lager benodigde dosissen, ik zit op iets van een 1-2gr top.
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
Post by Sunn Xtreme »
er zijn veel te veel vooroordelen over creatine.
en veel te veel 'onderzoeken' die elkaar tegen spreken.
inderdaad... hoeveel tekst ik al verslonden heb over die 'wetenschappers en onderzoek' pffff toppunt is dat van die geleerden er maar een paar de moeite nemen om het uitgebreid in de praktijk te testen met enkele groepen mensen. zij die het doen leggen bewijs neer dat het werkt. (ter ergenis van hun collegas, die niet willen afgaan)
in de Body B. heb ik er al een paar met problemen weten platgaan... 35 gr per dag.. de week ervoor waren ze de normale gebruiker nog aan het uitlachen. bij zo'n idioten kan ik enkel zeggen : net goed!
duursporters nemen vaak de mono-hydraatvorm. het moet gezegd worden dat deze trager werkt, en langer nodig heeft voor effekt te hebben. het voordeel dat duursporters (bv wegrenners) eruit halen, is dat hierdoor de 'grijze zone' tussen vermoeidheid en op zijn vergroot.
afhankelijk van welke producent, heeft het een kleine tot grote de-hydraderende werking (vochtverlies). kheb vroeger ook een paar producenten getest (puur mono-hydraat, pharmaseutisch produkt), en er zit ook verschil op. vooral wat betreft vochtopname , en vochtverlies.
van 1 pharmaseutisch merk kan ik zeggen dat het effekt zeer goed is, het vochtophoud in de spier matig - dus geen opblaaseffekt) en vochtverlies weinig tot matig.
de aangemaakte spieren met de gewonnen spierkracht bleven, MITS blijven trainen uiteraard.. je krijgt niks cadeau he
inderdaad zie je vaak opblazen door veel vochtophoping (vaak door caluimzouten in de creatine gemengd), en daarna wanneer je stopt, snel weg volume. dat mag dus helemaal niet de bedoeling zijn.
over US-patent.... de us-patenten zijn strenger gekeurd. vaak is de kwaliteit beter, dan het europese gerief, en hoger gedoseerd. toch wat de produkten betreft uit de vrije handel.
een voorbeeld : Vit B-complex. usa = 2 tablets a day - Belgium = 0.5 a day
is toch om mee te lachen he...
en veel te veel 'onderzoeken' die elkaar tegen spreken.
inderdaad... hoeveel tekst ik al verslonden heb over die 'wetenschappers en onderzoek' pffff toppunt is dat van die geleerden er maar een paar de moeite nemen om het uitgebreid in de praktijk te testen met enkele groepen mensen. zij die het doen leggen bewijs neer dat het werkt. (ter ergenis van hun collegas, die niet willen afgaan)
in de Body B. heb ik er al een paar met problemen weten platgaan... 35 gr per dag.. de week ervoor waren ze de normale gebruiker nog aan het uitlachen. bij zo'n idioten kan ik enkel zeggen : net goed!
duursporters nemen vaak de mono-hydraatvorm. het moet gezegd worden dat deze trager werkt, en langer nodig heeft voor effekt te hebben. het voordeel dat duursporters (bv wegrenners) eruit halen, is dat hierdoor de 'grijze zone' tussen vermoeidheid en op zijn vergroot.
afhankelijk van welke producent, heeft het een kleine tot grote de-hydraderende werking (vochtverlies). kheb vroeger ook een paar producenten getest (puur mono-hydraat, pharmaseutisch produkt), en er zit ook verschil op. vooral wat betreft vochtopname , en vochtverlies.
van 1 pharmaseutisch merk kan ik zeggen dat het effekt zeer goed is, het vochtophoud in de spier matig - dus geen opblaaseffekt) en vochtverlies weinig tot matig.
de aangemaakte spieren met de gewonnen spierkracht bleven, MITS blijven trainen uiteraard.. je krijgt niks cadeau he
inderdaad zie je vaak opblazen door veel vochtophoping (vaak door caluimzouten in de creatine gemengd), en daarna wanneer je stopt, snel weg volume. dat mag dus helemaal niet de bedoeling zijn.
over US-patent.... de us-patenten zijn strenger gekeurd. vaak is de kwaliteit beter, dan het europese gerief, en hoger gedoseerd. toch wat de produkten betreft uit de vrije handel.
een voorbeeld : Vit B-complex. usa = 2 tablets a day - Belgium = 0.5 a day
is toch om mee te lachen he...
-
bergfietser
- Mountainbiker
- Posts: 156
- Joined: Thu 22 Sep 2005 08:43
- Location: Yeti
Post by bergfietser »
dat creatine en caffeïne elkaar "degenereren" is iets wat men dacht in de jaren 90, ondertussen hebben meerdere onderzoeken dat deze wel te combineren zijn
over wat het effectiefste is , crea mono of gebufferde creatine:
van de mono wordt meer genomen, zodat het effect (bij mij althans in mijn powertraining-fase
) , even groot is,
met de gebufferde heb je wel niet de afbraakstoffen van de creatine, de creatinine, in je lijf. Maar of dit slecht is weet ik niet.
Voor het powertrainen was het effect goed voelbaar, ik heb het ook genomen om te biken, maar daar zat het effect precies meer "in het koppeke".
Dit zijn mijn ervaringen met creatine, maar zoals al gezegd, sommige mensen reageren er harder op dan andere, en sommige hebben er helemaal niks aan.
over wat het effectiefste is , crea mono of gebufferde creatine:
van de mono wordt meer genomen, zodat het effect (bij mij althans in mijn powertraining-fase
met de gebufferde heb je wel niet de afbraakstoffen van de creatine, de creatinine, in je lijf. Maar of dit slecht is weet ik niet.
Voor het powertrainen was het effect goed voelbaar, ik heb het ook genomen om te biken, maar daar zat het effect precies meer "in het koppeke".
Dit zijn mijn ervaringen met creatine, maar zoals al gezegd, sommige mensen reageren er harder op dan andere, en sommige hebben er helemaal niks aan.
-
stef78
- Mountainbiker
- Posts: 559
- Joined: Thu 11 Aug 2005 13:43
- Location: viper fugitif en megamo trial pro26"
over die us-kwaliteit kan ik dit zeggen : daar mag gewoon meer 
je kan meer creatine nemen om ehtzelfde effect te krijgen als gebufferde maa rhet probleem bijft : je werkt creatinine binne, wat toxisch is.
op het moment dat je poeder creatine in een glas doet en onmiddelijk vloeistof toe voegt (water, fruitsap,...) vormt de creatine zich al tot creatinine ! dus heel instabiel. bij deze is de theorie weerlegd dat men da in de drinkpullen doet, wie dat doet is gewoon dom en weet niet wat ie doet.
er waren ook creatines die getest werden als 'enorm' stabiel, dus geen omvorming, maar dit was wel in droogstaat, zonder vloeistof...snap je
over combi : creatine en cafeïne : ik bedoel dat ze elkaar vertragen, meer bepaald : cafeïne zorgt ervoor dat je crea trager word opgenomen...
creatine kan je overigens niet alleen uit vis en vlees halen, het zit gewoon al in je lichaam, tot 120gr, en daarvan zit het overgrote deel gewoon in je spieren, elke dag gebruikt je lichaam creatine , dat het dus zelf aanmaakt uit drie verschillende aminozuren (de welke weet ik ni van buiten).
nog een reactie op de vorige pagina : creatinefosfaat trekt de krachtlevering omhoog gedurende korte krachtleveringen tssn de 10sec en 3min... en effectief : je sprint harder op creatine.
je kan meer creatine nemen om ehtzelfde effect te krijgen als gebufferde maa rhet probleem bijft : je werkt creatinine binne, wat toxisch is.
op het moment dat je poeder creatine in een glas doet en onmiddelijk vloeistof toe voegt (water, fruitsap,...) vormt de creatine zich al tot creatinine ! dus heel instabiel. bij deze is de theorie weerlegd dat men da in de drinkpullen doet, wie dat doet is gewoon dom en weet niet wat ie doet.
er waren ook creatines die getest werden als 'enorm' stabiel, dus geen omvorming, maar dit was wel in droogstaat, zonder vloeistof...snap je
over combi : creatine en cafeïne : ik bedoel dat ze elkaar vertragen, meer bepaald : cafeïne zorgt ervoor dat je crea trager word opgenomen...
creatine kan je overigens niet alleen uit vis en vlees halen, het zit gewoon al in je lichaam, tot 120gr, en daarvan zit het overgrote deel gewoon in je spieren, elke dag gebruikt je lichaam creatine , dat het dus zelf aanmaakt uit drie verschillende aminozuren (de welke weet ik ni van buiten).
nog een reactie op de vorige pagina : creatinefosfaat trekt de krachtlevering omhoog gedurende korte krachtleveringen tssn de 10sec en 3min... en effectief : je sprint harder op creatine.
-
Sunn Xtreme
- Expert
- Posts: 4878
- Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21
Post by Sunn Xtreme »
het is creatinine in je lichaam (check de grondige doorgevoerde bloedtesten maar eens)
btw : Creatine IS smaakloos en kleurloos. dus wie een pot met smaak heeft, of eentje met kleur, zit met extra rotzooi in zijn 'creatine' pot.
--------------------------------------------------------------------------------------
op het moment dat je poeder creatine in een glas doet en onmiddelijk vloeistof toe voegt (water, fruitsap,...) vormt de creatine zich al tot creatinine ! dus heel instabiel. bij deze is de theorie weerlegd dat men da in de drinkpullen doet, wie dat doet is gewoon dom en weet niet wat ie doet.
--------------------------------------------------------------------------------------
-moet je de mensen uit het topsportmillieu en tal van begeleiders een goed uitleggen. zeker die profsporters begeleiden in bv de Tour enz....
er zit veel rommel tussen creatine. feit is, dat er inderdaad zijn die daardoor instabiel worden. zeker die gepaard gaan met smaakstoffen, E-stoffen enz...
daarom is het zeker zo belangrijk van - als het kan - pharmaseutische creatine te gebruiken. zij blijven wel stabiel en zijn in verschillende omstandigheden uitgebreid getest in de praktijk.
deze is helemaal zomaar niet te verkrijgen, dat zal zijn redenen wel hebben.
in het prof. circuit heb je ook nog het feit dat er vaak merken op de potten staan (omdat ze erdoor gesponsord worden), maar vaak zit er wel wat anders in, omdat die gekende merken juist vol smaak en kleurstoffen zitten.... en het effekt daarvan serieus in de weg staan.
das zoals een aantal lopers met Nike schoenen : ze lopen met Asics maar hebben snel de emblemen overgezet. sponsorkwestie.
btw : Creatine IS smaakloos en kleurloos. dus wie een pot met smaak heeft, of eentje met kleur, zit met extra rotzooi in zijn 'creatine' pot.
--------------------------------------------------------------------------------------
op het moment dat je poeder creatine in een glas doet en onmiddelijk vloeistof toe voegt (water, fruitsap,...) vormt de creatine zich al tot creatinine ! dus heel instabiel. bij deze is de theorie weerlegd dat men da in de drinkpullen doet, wie dat doet is gewoon dom en weet niet wat ie doet.
--------------------------------------------------------------------------------------
-moet je de mensen uit het topsportmillieu en tal van begeleiders een goed uitleggen. zeker die profsporters begeleiden in bv de Tour enz....
er zit veel rommel tussen creatine. feit is, dat er inderdaad zijn die daardoor instabiel worden. zeker die gepaard gaan met smaakstoffen, E-stoffen enz...
daarom is het zeker zo belangrijk van - als het kan - pharmaseutische creatine te gebruiken. zij blijven wel stabiel en zijn in verschillende omstandigheden uitgebreid getest in de praktijk.
deze is helemaal zomaar niet te verkrijgen, dat zal zijn redenen wel hebben.
in het prof. circuit heb je ook nog het feit dat er vaak merken op de potten staan (omdat ze erdoor gesponsord worden), maar vaak zit er wel wat anders in, omdat die gekende merken juist vol smaak en kleurstoffen zitten.... en het effekt daarvan serieus in de weg staan.
das zoals een aantal lopers met Nike schoenen : ze lopen met Asics maar hebben snel de emblemen overgezet. sponsorkwestie.