BK Beringen

Een marathon (waarvan je kan spreken eenmaal je boven de 60km gaat), een rit tegen de tijd of een wedstrijd is toch iets gans anders dan een doordeweekse toertocht. Daarom dit apart forumonderdeel...
need for speed
Mountainbiker
Posts: 1082
Joined: Sun 06 Feb 2011 15:18
Location: open 0-10

Post by need for speed »

GENIETERKE wrote:Stop toch eens allemaal met zagen !
Al bijna 15 J. ben ik aanwezig op MTB wedstrijden, en sedert de laatste paar jaar zie ik stilletjes aan een positieve evolutie komen wat betreft de organisatie van MTB wedstrijden ! Dit is vooral te danken sedert de inbreng van de deelname v veldrijders in het algemeen( Media is gevolgd) . Organisatie, veiligheid en belangstelling naar de renners toe is duidelijk verbetert ! Er zijn nog heel wat zaken die positiever kunnen ( zoals Sven Nijs over enkele jaren nog aangaf : waarom dient men als renner a de bond een geldsom te moeten betalen om te mogen starten op een wedstrijd? ), is dit normaal ? . Laat ons eens met zijn allen wat positiever zijn ben je nu MTB of Veldrijder. Zou het niet beter zijn om de strijdbijl te begraven en gewoon SAMEN te proberen om de sport in Belgie nog naar een hoger niveau te brengen ? Zodat talentvolle jongeren in Belgie wat meer kansen krijgen om zich verder te ontwikkelen en niet zoals vroeger op hun honger moesten blijven zitten !
Zou het niet mooi zijn moesten ploegen(veld of MTb) in de toekomst een mix maken van jonge talentvolle MTB en Veldrijders ? Het zou het niveau alleszins ten goede komen !
dacht daaarom dat het een goei idee was dat de grote ploegen
ze verplichten ne mtber in hun ploeg op te nemen
dan kan die ook op weg wa koersen mee rijen
of in ne cx ploeg
TOKA PRINT
Mountainbiker
Posts: 3
Joined: Wed 04 Jul 2012 16:34
Location: Thompson

efkens iets nuanceren

Post by TOKA PRINT »

GENIETERKE wrote:Stop toch eens allemaal met zagen !
Al bijna 15 J. ben ik aanwezig op MTB wedstrijden, en sedert de laatste paar jaar zie ik stilletjes aan een positieve evolutie komen wat betreft de organisatie van MTB wedstrijden ! Dit is vooral te danken sedert de inbreng van de deelname v veldrijders in het algemeen( Media is gevolgd) . Organisatie, veiligheid en belangstelling naar de renners toe is duidelijk verbetert ! Er zijn nog heel wat zaken die positiever kunnen ( zoals Sven Nijs over enkele jaren nog aangaf : waarom dient men als renner a de bond een geldsom te moeten betalen om te mogen starten op een wedstrijd? ), is dit normaal ? . Laat ons eens met zijn allen wat positiever zijn ben je nu MTB of Veldrijder. Zou het niet beter zijn om de strijdbijl te begraven en gewoon SAMEN te proberen om de sport in Belgie nog naar een hoger niveau te brengen ? Zodat talentvolle jongeren in Belgie wat meer kansen krijgen om zich verder te ontwikkelen en niet zoals vroeger op hun honger moesten blijven zitten !
Zou het niet mooi zijn moesten ploegen(veld of MTb) in de toekomst een mix maken van jonge talentvolle MTB en Veldrijders ? Het zou het niveau alleszins ten goede komen !
Even iets nuanceren, media kan misschien wel volgen omdat toppers meedoen aan een wedstrijd, maar hier heeft de organisatie van een wedstrijd toch enige insteek, het zijn immers zij die de (weliswaar lage) startgelden betalen aan sommige renners en het zijn ook zijn die betalen voor de cameraploegen om de samenvatting op bvb sporza uit te zenden, die doen dat niet gratis, niets is minder waar. Als organisator is dit graag gedaan maar onze acties worden vaak niet enthousiast onthaald
pvandebe
Mountainbiker
Posts: 2400
Joined: Wed 17 May 2006 21:18
Location: Vanalles

Post by pvandebe »

CAV wrote:
zoveelstebiker wrote:Diene journalist die vlak na de meet zegt dat veldrijders er vantussen moeten halen (pro Van hoovels dus??) en daarna zegt dat hij nu maar Olympisch Kampioen moet worden, dat is er zwaar over! Een atleet zo opjagen vlak na de ontgoocheling van zijn leven, pak die journalist zijn licentie af!
Da's Erik Braeken, free lancer van Het Nieuwsblad.
Inderdaad: perskaart afnemen.
Op de sociale netwerken slaat die ook nogal wild om zich heen. Denkt zéér zwart/wit.
Sunn Xtreme
Expert
Posts: 4878
Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21

Post by Sunn Xtreme »

ik begrijp de frustratie van Van Hoovels.... verliezen door uit een pedaal te schieten is zeer rot omdat al je kansen tot eventuele winst en op je verdedigen in 1 klap ontnomen worden...door een pechmoment.
maar dat is nu eenmaal K O E R S !!!
hij heeft zichzelf te fel laten gaan en helaas zich wat onsterfelijk belachelijk gemaakt. Maar ik hoop dat hij de frustratie en de ontgoogeling die nog weken zal nazinderen, kan omzetten in positieve energie en ten gepaste tijde kan antwoorden met de pedalen.

wat je n beeld ziet is ergens ook een zeer normale reactie.
je ziet iemand die daar zeer lang mentaal naartoe heeft gewerkt, tegelijk ook een grote druk op zichzelf legt om ook internationaal willen door te breken. de druk die men mentaal moet ondergaan is op momenten niet te onderschatten. Vooral de druk die hij zichzelf oplegt om tot een hoger internationaal niveau te raken en daar ook met de nationale trui wil rondrijden.
als het fout gaat, dan knakt het soms vanbinnen en je hebt een scene.

Nu... het grappige deel ervan is dat de supporters rond hem daar commentaar staan te verkopen die kant nog wal raakt.
zoals hij zegt : ben ik vet mee.

de heer die zegt dat veldrijders eruit moeten, kan beter even zijn huiswerk gaan maken en zijn woorden inslikken.

1) Pauwels in een gewezen mtb renner (ja, zijn roots is mtb), met een berg talent. Toevallig heeft hij de capaciteit een polyvalent renner te zijn, waar hij zijn talent volledig kan exploiteren en verzilveren in het veldrijden. Tom Meeuwen is ook geen vreemde vlerk in het mtb circuit, maar zijn grootste talent is veldrijden (hij besefte dat bij de jeugd al).

de reden dat de heren redelijk sporadisch deelnemen, ligt aan het feit dat er GEEN BAL is te verdienen in het mtb circuit, zeker niet in Belgie (pure armoede hier en teveel onregelmatigheden), en ook al weinig erkend word door de eigen wielerbond - die het nog altijd als een vrijetijdsport zien en niet als een kans tot topsport.
tijd dat er een ander bewind komt en een hele frisse wind door het mtb millieu laat waaien.

De veldrijders die hier vooraan rijden zijn stuk voor stuk broodrenners, waar de belangen van de sponsors voorop staan.
spijtig is natuurlijk dat de nationale trui niet aan iemand gaat die vol voor de mtb gaat... maar het is nu niet anders.

In het verleden dreigde de mtb op vrij korte tijd tot een topsport evenement uit te groeien in ons land.
de belangsteling was overweldigend, de starterslijsten bij elite, beloften en juniors waren ellenlang. Vele potentieele sponsors zagen hier een mogelijkheid.
De Beker van Belgie bestond uit 8 tot 9 manches, vooral op Ardens technisch en lastig parcours, medstrijden van 2 tot 2.20u.
Ook toen starten er veldrijders. Alleen was hier een natuurlijke selectie in de wedstrijd, die de veldrijder specialist het erg lastig maakte : de wedstrijd duur en technische aard (lees - steile zware klimmen en stijle afdalingen, vooral dat laatste was een probleem voor hun)
tot er enkele waren binnen de bond in de 2ehelft jaren 90, die het op 2j tijd helemaal naar de knoppen hebben geholpen.

intussen, na veel jaren gepruts en stiefmoederlijk behandelen van hun eigen sport, begint de Bond toch weer wat meer richting topsport ontwikkeling te denken...alleen nog veel te traag en te laks.
In de plaats van hier echt werk van te maken en weer mooie manches en wedstrijden te brengen waarbij de duur en lastigheidsgraad voorp moet staan, is men bezig met de Belgian Cup te spreiden over povere 5 manches, waarvan enkele stomme parcours waar je zelfs vlot met de vledriitfiets door komt, en vooral de lastigheidsgraad en duur naar beneden te halen.

resultaat is dat de veldrijderspecialist, de overwinningen bijna op een plateau krijgt aangereikt.
Omdat de omlopen te snel, te weinig lastig en technisch zijn en vooral gekeken word op tijdsduur. Precies het type inspanning dat de veldrijder gewoon is = kort en explosief, en vol intensief. vaak maar tot 1.0u wedstrijd. de wedstrijd is dus gedaan ,net voor ze hun breekpunt hebben !!!

de mountainbiker is eerder gewend aan langere intensieve inspanningen, en heeft een groter voordeel aan technisch lastige en langere wedstrijden.
de betere mtb'ers hebben liever wedstrijden van een 2 uur op een zware omloop, dan eentje van 1.30u op een shitparcours.

kort gesteld ligt de fout niet bij de veldrijders , maar bij de bond, die steeds meer de wedstrijden korter en makkelijker lijkt te maken.

laat de veldrijders maar lekker meerijden en de mtb'ers ook meer veldrijden.
in de mtb mag men wel de regel opstellen : of ENKEL 26" fietsen, of enkel 29" fietsen.
want de 29ers worden op de meeste huidige parcours sterk bevoordeeld - zeker op de stukken waar snelheid kan gemaakt worden.
Last edited by Sunn Xtreme on Sun 29 Jul 2012 14:31, edited 2 times in total.
User avatar
slijkplaat
Mountainbiker
Posts: 164
Joined: Sat 26 Mar 2011 18:41
Location: niner en fuji
Contact:

Post by slijkplaat »

Sunn Xtreme wrote:
laat de veldrijders maar lekker meerijden en de mtb'ers ook meer veldrijden.
in de mtb mag men wel de regel opstellen : of ENKEL 26" fietsen, of enkel 29" fietsen.
want de 29ers worden op de meeste huidige parcours sterk bevoordeeld - zeker op de stukken waar snelheid kan gemaakt worden.
serieus ofwa ? mss ook een classe maken carbon tegen allu ofzo want deze fietsen zijn ook niet even snel he .
Sunn Xtreme
Expert
Posts: 4878
Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21

Post by Sunn Xtreme »

uw opmerking tussen alu en carbon raakt kant nog wal in deze materie !

dat is heel wat anders, dan een geometrie die bepaald of uw frame en de gebruikte wieldiameter groter of kleiner gaan zijn en een invloed hebben op snelheid en technisch vermogen.
carbo en alu is een [color=red]TOTAAL ANDER ONDERWERP[/color]

je zal het ook gemist hebben : diverse grote namen hebben ook de test gedaan, ook Absolon. daar bleek op dat testparcours (mix van snel en technisch lastig en bochtig werk), dat hij op eenzelfde ronde met idem inspanning, al snel een 20 seconden pikte.
op een technisch zwaar parcours scheelde het wat minder, maar nog was hij sneller. zijn eigen conclussie was, net als de anderen, dat op een race van een kleine 40km het een verschil uitmaakt tussen winst en verlies op een echte mtb omloop, maar op een vrij snel tot snel parcours over een kleine 40km een duidelijk verschil uitmaakt.
De discussies zijn er al vaker geweest.
En die tests zijn al diverse keren op tv getoond geweest, op diverse stations. de vraag die ook erover ging was of de 29" een rage of een opkomend fenomeen was dat de mtb sport zou kunnen veranderen.

snel optrekken heeft niet enkel met gewicht te maken van de fiets ,maar ook en vooral met de explosiviteit, fitheid en kracht EN DE GEBRUIKTE VERSNELLING van de gebruiker.
een 29er geeft inderdaad het gevoel van trager op te trekken, vanwege de wat grotere wieldiameter. Echter gaat dat vaak evenvlot vooruit als een 26er waarmee je de acceleratie harder aanvoelt maar daarvoor niet sneller gaat.
het kost meer anaeroob vermogen bij een 26" rijder op snellere en minder technisch zware omlopen, en dus verzuurt die ook een stuk sneller.


nog een voordeel van een 29er : door de bandomtrek zal het op een gedeelte met putte nen wortels, iets makkelijker zijn om snelheid te houden dan een 26er. de banden en velgen absorberen beter de oneffenheden. daarom heeft het ook de reputatie van comfortabeler aan te voelen bij het rijden.
ik denk dat bijna elke huidige 29" eigenaar hier wel zijn mening in kan delen.

om veel omlopen is en blijft het gebruik van een 29" mtb tussen de 26"ers, een vorm van koersvervalsing.
dat is idem effect als toen de tijdrijders in de jaren 90 plots met een haaivinzadel opdoken en ineens 30 tot 50 seconden sneller kingen op 25km. Of zoals de Espada 3 tijdritfiets (Indurain) het zag er niet uit, was bijna zo plat als carton maar had voor die tijd een ongekend voordeel in aerodynamica (op 40km kon je 1.10 a 1.30minuten pakken)
Of de veldrijders die plots met een mtb stuur gingen rondrijden, omdat het een stuk directer stuurde en veel betere fietscontrole opleverde.

de UCI had dat direct in de smiesen en vaardigde al zeer snel een verbod uit, op die zaken.
de UCI zou of een verbod of een aparte competitie moeten invoeren voor de 29ers, en zo een zekere vorm van koersvervalsing wegneemt.
nu is en blijft de 26" gebruiker, hoe sterk hij ook is, benadeelt tegenover de 29er op bepaalde trajecten.
Sunn Xtreme
Expert
Posts: 4878
Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21

Post by Sunn Xtreme »

btw : ik denk dat Van Hoovels inmiddels ook wel inzag dat het erover was, en zeer zeker van plan is te antwoorden met de pedalen.
Als het zou helpen voor Van Hoovels : ik denk als hij tijdens bepaalde trainingen of lastige momenten in de wedstrijd hier even aan terugdenkt, hij zeer zeker meer kracht kan uithalen om toch nog harder en dieper te gaan. Het wakkert in bepaalde omstandigheden in de wedstrijd, wat extra adrenaline aan en laat je je echt vastbijten om tot het absolute uiterste van je kunnen te gaan.
en zelfs nog te groeien.
ik hoop dat hij dat ook zo ziet, en niet als een 'situatie' die negatief zou gaan werken. hij hoeft zich niet beschaamd te voelen. Elk renner die streeft naar erkenning en topprestaties, heeft een breekpunt...en dat was er eentje.
Maar hij moet die frustratie leren binnen te houden en om te zetten in een positieve energievorm, niet echt makkelijk maar wel zeer doeltreffend.
User avatar
slijkplaat
Mountainbiker
Posts: 164
Joined: Sat 26 Mar 2011 18:41
Location: niner en fuji
Contact:

Post by slijkplaat »

Sunn Xtreme koop u dan een 29 als ge denk da sneller is ? of nee w8t we maken ook nog een classe voor 27.5 want die hebben we nog niet .

ivm u Absolon ben ik super blij dat em met een 26rijd anders was hij nog eens 20sec sneller per ronde .
Sunn Xtreme
Expert
Posts: 4878
Joined: Fri 24 Oct 2003 21:21

Post by Sunn Xtreme »

Absolon verkiest een 26", omdat hij eerst en vooral een die-hard mtber is die met het principe rondrijd dat de 26" alle aspecten van het mtb weergeeft, en niet de 29".
tevens zijn er bepaalde organisatoren die een 29er verbieden aan de start, juist vanwege dat voordeel.
verder start hij internationaal vaak aan veeleisend technisch zware omlopen, waarbij het voordeel van de 29er beperkt word, vooral omdat er bergop soms technisch lastig kort bochtenwerk inzit dat we hier niet eens tegenkomen.
ook in Spanje slaat de 29er niet aan. maar ik kan u verzekeren dat dat alles met de omlopen te maken heeft, waarbij Houffalize soms verbleekt tot een theekransje voor oudjes.

ikzelf zal nooit een 29er kopen : het ziet er niet uit, ook al rijd het effectief sneller op matig lastig en vlak parcours.
in de plaats neem ik wel de crossfiets, dat op de meeste van dat soort omlopen, en zeker de meeste TT's, nog een pak sneller gaat, zelfs al moet je soms een keertje afstappen.
Als ik een fiets aanschaf is dat niet omdat dat type "in" is - zoals de meesten wel doen - maar ga voor rendement, stijfheid, betrouwbaarheid, kwaliteit en design.
die moet aan bepaalde minimum eisen voldoen, maar weinig te maken hebben met een prijsklasse. want voor 7000e kan je ook erg knappe rotzooi hebben, en voor 1500e vind je met wat geluk alle aspecten die je juist vooropstelt.

tenslotte moet je nog altijd zelf iets doen : trappen.
en hoe beter je met de fiets overweg kan, te meer je de voordelen van de 29er goed kan uithalen en de nadelen opvangen.
Last edited by Sunn Xtreme on Sun 29 Jul 2012 20:26, edited 1 time in total.
need for speed
Mountainbiker
Posts: 1082
Joined: Sun 06 Feb 2011 15:18
Location: open 0-10

Post by need for speed »

Sunn Xtreme wrote:Absolon verkiest een 26", omdat hij eerst en vooral een die-hard mtber is die met het principe rondrijd dat de 26" alle aspecten van het mtb weergeeft, en niet de 29".
tevens zijn er bepaalde organisatoren die een 29er verbieden aan de start, juist vanwege dat voordeel.
verder start hij internationaal vaak aan veeleisend technisch zware omlopen, waarbij het voordeel van de 29er beperkt word, vooral omdat er bergop soms technisch lastig kort bochtenwerk inzit dat we hier niet eens tegenkomen.
ook in Spanje slaat de 29er niet aan. maar ik kan u verzekeren dat dat alles met de omlopen te maken heeft, waarbij Houffalize soms verbleekt tot een theekransje voor oudjes.

ikzelf zal nooit een 29er kopen : het ziet er niet uit, ook al rijd het effectief sneller op matig lastig en vlak parcours.
in de plaats neem ik wel de crossfiets, dat op de meeste van dat soort omlopen, en zeker de meeste TT's, nog een pak sneller gaat, zelfs al moet je soms een keertje afstappen.
Als ik een fiets aanschaf is dat niet omdat dat type "in" is - zoals de meesten wel doen - maar ga voor rendement, stijfheid, betrouwbaarheid, kwaliteit en design.
die moet aan bepaalde minimum eisen voldoen, maar weinig te maken hebben met een prijsklasse. want voor 7000e kan je ook erg knappe rotzooi hebben, en voor 1500e vind je met wat geluk alle aspecten die je juist vooropstelt.

tenslotte moet je nog altijd zelf iets doen : trappen.
en hoe beter je met de fiets overweg kan, te meer je de voordelen van de 29er goed kan uitpelen en de nadelen opvangen.
mijne rug weet zeker het verschil tussen 26 of 29
een nu met ne fully 29 is zalig om te fietsen
Post Reply