Inderdaad een mooie middenweg als straf!
Maar ik had toch graag gereageerd op het gezegde 'iedereen neemt' of 'wie neemt niet' etc...
Ik krijg er rechtstaande haartjes van :D
Ik kan je garanderen dat het merendeel van de prof mountainbikers clean is! Waarom ik dat denk? Logisch nadenken: de top 3 wordt altijd aan een dopingcontrole onderworpen, dus dat is bijna weeklijks! Die mannen riskeren dat niet, en doen ze dat toch hebben ze kort erna al prijs (zoals Filip, inderdaad dom, maarja).
En voor de rest loont doping niet! Doping maakt maximaal een conditie of krachtverbetering van 2%. Dus voor iemand die in 15de positie rijdt zal het het risico niet waard zijn om doping te nemen om 12de te eindigen.
Tuurlijk, men moet niet blind zijn: er zijn er die nemen! Maar het is een zeer kleine minderheid. het is TE gemakkelijk gezegd dat iedereen pakt. En zeker het mountainbike wereldje is vrij clean. Op de weg kan 2% wel een verschil maken in een spurt of om een ontsnapping in de bergen te kunnen volhouden (Zie Virenque MET doping en Virenque zonder doping: scheelt slechts enkele plaatsen meestal!).
Meirhaeghe sluit een comeback niet uit
Data van toertochten of wedstrijden, releases van bikes of onderdelen, info over teams en rijders, geruchten, kortom alles wat collega bikers kan interesseren plaats je hier!
- Dave the madman
- Mountainbiker
- Posts: 43
- Joined: Mon 06 Sep 2004 10:33
- Location: Specialized Epic, XT
- P°
- Mountainbiker
- Posts: 2031
- Joined: Mon 05 May 2003 13:06
- Location: Trek Elite 9.8 '04-'05-'07-'09/Trek 8500/Cannondale Flash carbon 29'er/KTM 27,5"/Specialized Epic
Huh???? Zie Virenque die meedoet voor een Tour-podiumplaats tijdens zijn Epo periode,opt WK vlamt,najaarsklassiekers,... en nu eenmalig schittert tijdens een Tourrit.Toch wel iets meer dan 2% hoor...En de stelling dat het mtb wereldje vrij clean is,is een aantal maanden geleden redelijk veel ontkracht.Komaan,get real ! Ondertussen lopen hier al 343 topics over doping,das niet enkel aan het geval Meirhaeghe te wijten hoor !Dave the madman wrote:Inderdaad een mooie middenweg als straf!
Maar ik had toch graag gereageerd op het gezegde 'iedereen neemt' of 'wie neemt niet' etc...
Ik krijg er rechtstaande haartjes van :D
Ik kan je garanderen dat het merendeel van de prof mountainbikers clean is! Waarom ik dat denk? Logisch nadenken: de top 3 wordt altijd aan een dopingcontrole onderworpen, dus dat is bijna weeklijks! Die mannen riskeren dat niet, en doen ze dat toch hebben ze kort erna al prijs (zoals Filip, inderdaad dom, maarja).
En voor de rest loont doping niet! Doping maakt maximaal een conditie of krachtverbetering van 2%. Dus voor iemand die in 15de positie rijdt zal het het risico niet waard zijn om doping te nemen om 12de te eindigen.
Tuurlijk, men moet niet blind zijn: er zijn er die nemen! Maar het is een zeer kleine minderheid. het is TE gemakkelijk gezegd dat iedereen pakt. En zeker het mountainbike wereldje is vrij clean. Op de weg kan 2% wel een verschil maken in een spurt of om een ontsnapping in de bergen te kunnen volhouden (Zie Virenque MET doping en Virenque zonder doping: scheelt slechts enkele plaatsen meestal!).
- Dave the madman
- Mountainbiker
- Posts: 43
- Joined: Mon 06 Sep 2004 10:33
- Location: Specialized Epic, XT
Post by Dave the madman »
Toch niet met je eens. Dat er veel over doping geschreven wordt is nogal normaal: is eenmaal een heet punt. Maar waar halen al de mensen die beweren dat toch de meerderheid in het rennerspark doping neemt hun bewijzen??
Het ben niet ik die 'get real' moet gaan. Ikzelf heb genoeg bewijzen dat het niet zo is (let op, ik zeg niet dat er niet genomen wordt!) omdat ik zelf renner ben geweest en er nog genoeg mee in contact kom om dat te weten.
En toch is 2% wat doping doet, is een wetenschapelijk cijfer dat ik zelf van een sportdokter vernomen heb.
Als toch 'iedereen' neemt, waarom worden ze dan niet betrapt ? Vreemd niet? PS: heb het hier nog steeds over MTB.
Ik heb persoonlijk een 'hekel' aan ongefundeerde clichés, dat is alles
Het ben niet ik die 'get real' moet gaan. Ikzelf heb genoeg bewijzen dat het niet zo is (let op, ik zeg niet dat er niet genomen wordt!) omdat ik zelf renner ben geweest en er nog genoeg mee in contact kom om dat te weten.
En toch is 2% wat doping doet, is een wetenschapelijk cijfer dat ik zelf van een sportdokter vernomen heb.
Als toch 'iedereen' neemt, waarom worden ze dan niet betrapt ? Vreemd niet? PS: heb het hier nog steeds over MTB.
Ik heb persoonlijk een 'hekel' aan ongefundeerde clichés, dat is alles
Musseeuw, Vandenbroucke, Peers en Planckaert zijn toch ook nooit betrapt tijdens een dopingcontrole. Maar worden wel 2j geschorst. Dus ofwel pakken ze niet, en zijn ze onschuldig geschorst, ofwel pakken ze wel maar dan is het niet opspoorbaar tijdens een controle? Dus waarom zouden ze het niet riskeren?Dave the madman wrote:Inderdaad een mooie middenweg als straf!
Maar ik had toch graag gereageerd op het gezegde 'iedereen neemt' of 'wie neemt niet' etc...
Ik krijg er rechtstaande haartjes van :D
Ik kan je garanderen dat het merendeel van de prof mountainbikers clean is! Waarom ik dat denk? Logisch nadenken: de top 3 wordt altijd aan een dopingcontrole onderworpen, dus dat is bijna weeklijks! Die mannen riskeren dat niet, en doen ze dat toch hebben ze kort erna al prijs (zoals Filip, inderdaad dom, maarja).
En voor de rest loont doping niet! Doping maakt maximaal een conditie of krachtverbetering van 2%. Dus voor iemand die in 15de positie rijdt zal het het risico niet waard zijn om doping te nemen om 12de te eindigen.
Tuurlijk, men moet niet blind zijn: er zijn er die nemen! Maar het is een zeer kleine minderheid. het is TE gemakkelijk gezegd dat iedereen pakt. En zeker het mountainbike wereldje is vrij clean. Op de weg kan 2% wel een verschil maken in een spurt of om een ontsnapping in de bergen te kunnen volhouden (Zie Virenque MET doping en Virenque zonder doping: scheelt slechts enkele plaatsen meestal!).
museeuw, peers, vandenbroucke, planckaert, camenzind, millar, ullrich, meirhaeghe, hamilton, bruylandts, lelli, (uit het hoofd, er zullen er wel nog meer zijn)
de kleine garnalen halen de gazet niet.
Allemaal kortelings gepakt, en denkt ge nu dat al de rest zuiver rijdt omdat ze niet betrapt worden?
Ik zal u eens iets verklappen; 't zijn de dommen die zich laten pakken. Er zijn mogelijkheden genoeg om de controles te omzeilen/misleiden/beïnvloeden.
Ja, zolang ze niet betrapt zijn, krijgen ze ook bij mij het voordeel van de twijfel. Maar zijt maar gerust dat er VEEL gepakt wordt.
Sommigen beweren dat het tijd wordt om de stal eindelijk eens goed uit te mesten, dat er dan nogal wat ogen zullen opengaan.
Awel, da's nu al sinds Festina dat de stront ons rond de oren vliegt, en er verandert juistekes niets nul nada. Als dit geen uitmesten is, dan weet ik het niet. Ogen open? tja, vergeet het. Strafke uitzitten en opnieuw beginnen en in die mesthoop duiken.
En 2 %? Tja, ik heb al 20% gehoord, uit de mond van Zulle, en die kan het ook weten....
de kleine garnalen halen de gazet niet.
Allemaal kortelings gepakt, en denkt ge nu dat al de rest zuiver rijdt omdat ze niet betrapt worden?
Ik zal u eens iets verklappen; 't zijn de dommen die zich laten pakken. Er zijn mogelijkheden genoeg om de controles te omzeilen/misleiden/beïnvloeden.
Ja, zolang ze niet betrapt zijn, krijgen ze ook bij mij het voordeel van de twijfel. Maar zijt maar gerust dat er VEEL gepakt wordt.
Sommigen beweren dat het tijd wordt om de stal eindelijk eens goed uit te mesten, dat er dan nogal wat ogen zullen opengaan.
Awel, da's nu al sinds Festina dat de stront ons rond de oren vliegt, en er verandert juistekes niets nul nada. Als dit geen uitmesten is, dan weet ik het niet. Ogen open? tja, vergeet het. Strafke uitzitten en opnieuw beginnen en in die mesthoop duiken.
En 2 %? Tja, ik heb al 20% gehoord, uit de mond van Zulle, en die kan het ook weten....
- P°
- Mountainbiker
- Posts: 2031
- Joined: Mon 05 May 2003 13:06
- Location: Trek Elite 9.8 '04-'05-'07-'09/Trek 8500/Cannondale Flash carbon 29'er/KTM 27,5"/Specialized Epic
Pas op Dave,tis zeker gene persoonlijke aanval en ik ben ook nog overtuigd van iemands onschuld tot het tegendeel is bewezen.Maar die stroom van dopinggevallen zijn er ook niet zomaar gekomen,toch?De meer verfijnde dopingcontroles hebben nu meer dan ooit een pak mensen tegen de lamp laten lopen en ik ben er zeker van dat er nu al dopingmethodes zijn die (nog) niet op te sporen zijn,zoals epo een aantal jaren terug.Denk maar aan het synthetisch 'bloed' dat absoluut niet op te sporen is (was).Ik ben een ongelooflijk supporter van de wieler-en mtb sport,maar dat belet mij niet om de ogen te sluiten voor de kanker genaamd 'doping' die in ELK peloton sluipt...(ik beweer niet dat ELKE renner doping neemt).Hoe raar het ook mag klinken,ik denk dat doping best zou mogen toegelaten worden onder de juiste medische controle ter bescherming van de renner zijn gezondheid,maar een lijn hierin trekken lijkt mij ondoenbaar.
- Dave the madman
- Mountainbiker
- Posts: 43
- Joined: Mon 06 Sep 2004 10:33
- Location: Specialized Epic, XT
Post by Dave the madman »
Er is wel een groot nadeel aan vele controles: de uitslag geraakt dikwijls na een hele tijd pas bekend.
En OK, het wielrennersmilieu wordt meer geplaagd door doping dan MTB, omdat het daar meer de moeite loont (oneerlijke moeite, maarja).
En ontsnappen aan de controle wordt serieus bemoeilijkt: vanaf dat je finished komt er een dame van de controle bij jou tot je gepiest hebt :) . De dame wijkt geen meter af, al ben je een uur bezig met intervieuws en handtekeningen zetten.
Tuurlijk, 'de stal uitmesten' moet zeker eens gebeuren. Voor mijn part controleren ze elke renner na de aankomst, of moet iedere renner op zijn minst 2 tot 3 maal per jaar op controle bij een arts voor bloedcontrole op doping. Zeker voorstander van.
Nu, ik blijf bij mijn stelling dat MTB vrij clean is (wat niet maakt dat de rotte appels moeten gepakt worden). Wielrennen is tuurlijk andere koek.
En OK, het wielrennersmilieu wordt meer geplaagd door doping dan MTB, omdat het daar meer de moeite loont (oneerlijke moeite, maarja).
En ontsnappen aan de controle wordt serieus bemoeilijkt: vanaf dat je finished komt er een dame van de controle bij jou tot je gepiest hebt :) . De dame wijkt geen meter af, al ben je een uur bezig met intervieuws en handtekeningen zetten.
Tuurlijk, 'de stal uitmesten' moet zeker eens gebeuren. Voor mijn part controleren ze elke renner na de aankomst, of moet iedere renner op zijn minst 2 tot 3 maal per jaar op controle bij een arts voor bloedcontrole op doping. Zeker voorstander van.
Nu, ik blijf bij mijn stelling dat MTB vrij clean is (wat niet maakt dat de rotte appels moeten gepakt worden). Wielrennen is tuurlijk andere koek.
Even een misverstand wegwerken: doping loont wel. Wanneer je denkt dat het hoogstens een prestatieverbetering van 2% teweeg kan brengen, kom je bedrogen uit. Volgens experts op het gebied van epo brengt dit laatstgenoemde hormoon, mits juist toegedient, een prestatieverbetering van 10 tot 15 %. Kijk maar naar het gewiss-podium in de Waalse Pijl van '94 en de jaren daaromtrent waarin slechts de Belgen en Nederlanders in Spaanse dienst mee konden, de middelmatige renner Riis die met overmacht de tour van '96 won (ex-gewiss lid). Ben Johnson die plots meters afstand nam op de 100 meter. En dan nog zijn er mensen die beweren dat je van een ezel geen renpaard maakt. Niets is echter minder waar. Tegenwoordig wordt het wel meer gelijkgetrokken aangezien in mijn ogen de meesten gebruiken. Van een ezel een renpaard maken zal niet lukken, maar van een renner vlak onder de top een winnaar maken wel. Filip is trouwens altijd al een winnaar geweest.Dave the madman wrote:Inderdaad een mooie middenweg als straf!
Maar ik had toch graag gereageerd op het gezegde 'iedereen neemt' of 'wie neemt niet' etc...
Ik krijg er rechtstaande haartjes van :D
Ik kan je garanderen dat het merendeel van de prof mountainbikers clean is! Waarom ik dat denk? Logisch nadenken: de top 3 wordt altijd aan een dopingcontrole onderworpen, dus dat is bijna weeklijks! Die mannen riskeren dat niet, en doen ze dat toch hebben ze kort erna al prijs (zoals Filip, inderdaad dom, maarja).
En voor de rest loont doping niet! Doping maakt maximaal een conditie of krachtverbetering van 2%. Dus voor iemand die in 15de positie rijdt zal het het risico niet waard zijn om doping te nemen om 12de te eindigen.
Tuurlijk, men moet niet blind zijn: er zijn er die nemen! Maar het is een zeer kleine minderheid. het is TE gemakkelijk gezegd dat iedereen pakt. En zeker het mountainbike wereldje is vrij clean. Op de weg kan 2% wel een verschil maken in een spurt of om een ontsnapping in de bergen te kunnen volhouden (Zie Virenque MET doping en Virenque zonder doping: scheelt slechts enkele plaatsen meestal!).
Dat doping ingeburgerd is geraakt in de topsport wil niet zeggen dat hierdoor het aspect competitievervalsing wegvalt! Er zijn honderden soorten doping en evenzoveel toepassingen, dat er van een eerlijke krachtmeting weinig sprake is. Van het mountainbiken is waarschijnlijk net het topje van de ijsberg zichtbaar, maar ik ben ook van mening dat het er heel wat minder professioneel en structureel aan toe gaat dan bij het wielrennen. Bij de contacten van sommige mtb'ers zet ik eveneens mijn vraagtekens en voor geen enkele renner van de olympische spelen durf ik mijn hand in het vuur te steken. Ik vrees wel dat het steeds meer richting de wielerwereld gaat qua dopinggebruik, met de vercommercialisering van het mountainbiken aan de top (denk hierbij aan de serie maatregelen die de uci heeft getroffen om de sport mediagenieker te maken (zoals technische assistentie) en de toenemende sponsorbelangen). Dit is de reden dat ik wat bang ben voor commercialisatie en professionalisering van de topsport mountainbiken. Overigens is er ook recentelijk een studie gedaan waarin het effect van hormoongebruik (testosteron/andriol etc. geliefd ook onder wielrenners in trainingsperiode), staat beschreven: (check de grafiekjes en ge zult van gedachten veranderen m.b.t. die 2 %!) Een mix van de juiste (")supplementen(") en injecties kan wonderen doen geloof me. Tevens denk ik dat het naïef is om te denken dat Richard o.a. dit jaar clean was, maar daar heb ik geen bewijzen voor.